{"id":196,"date":"2012-03-21T11:01:10","date_gmt":"2012-03-21T10:01:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/?p=196"},"modified":"2014-02-12T12:09:38","modified_gmt":"2014-02-12T11:09:38","slug":"196","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/196\/","title":{"rendered":"Papel [&#8230;] de la m\u00fasica cl\u00e1sica en nuestro tiempo"},"content":{"rendered":"<p>Planteamiento del debate:<\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1l cre\u00e9is que de hecho es el papel de la M\u00fasica Cl\u00e1sica en la Cultura de nuestro tiempo en el as\u00ed llamado Mundo Occidental, cu\u00e1l cre\u00e9is que deber\u00eda ser dicho papel y c\u00f3mo podemos colaborar todos a que dicho papel se realice y desarrolle adecuadamente?<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Tere C Iriarte:<\/strong> como Profesores, y Formaci\u00f3n Acad\u00e9mica,nosotros\/as ,tenemos mucho que aportar a la juventud y ni\u00f1os que quieran saber mas de la m\u00fasica clasica,,ya que pienso que esta en declive por las Nuevas Musicas mque vienen,,conciertos, eventos ,foros ,,todo es positivo para este cometido y juntar ideas,,encantada de pertenecer al grupo<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Un placer tenerte con nosotros, Tere.<\/p>\n<p>Creo que uno de los papeles fundamentales de la M\u00fasica en toda Cultura es la formaci\u00f3n de la sensibilidad de lo inefable, de aquello que no puede ser expresado con palabras del modo m\u00e1s cercano a la parte del lenguaje que est\u00e1 relacionada con las emociones, las intenciones y el modo en que usamos el lenguaje para hacerlo significar y que, seg\u00fan la antropolog\u00eda tradicional, fue poco a poco especializ\u00e1ndose y separ\u00e1ndose de la funcionalidad original del lenguaje primitivo hasta constituir dos entes culturales complementarios para la comunicaci\u00f3n de lo inefable y lo efable, como digo, lo que no se puede expresar con palabras y lo que s\u00ed. As\u00ed pues considero que dicha formaci\u00f3n de esa sensibilidad es completamente necesaria para poder no s\u00f3lo expresarnos m\u00e1s completamente sino tambi\u00e9n para poder comprender a los dem\u00e1s de un modo m\u00e1s cercano y para poder ampliar el espectro de posibilidades de distinci\u00f3n y comprensi\u00f3n en el mundo de la comunicaci\u00f3n de las emociones.<\/p>\n<p>Yo no pienso que la M\u00fasica Cl\u00e1sica est\u00e9 en \u00abdeclive\u00bb, porque en realidad no ha desaparecido en absoluto de los escenarios y del mundo de las grabaciones discogr\u00e1ficas, por no hablar de la m\u00fasica de pel\u00edculas, donde cada vez tiene m\u00e1s fuerza y es m\u00e1s imprescindible como segunda l\u00ednea argumental o incluso como un personaje m\u00e1s. Lo que ha sucedido es que durante una serie de a\u00f1os en varios pa\u00edses donde el poder pol\u00edtico era quien pagaba a los m\u00fasicos se ha dado prioridad a las as\u00ed llamadas m\u00fasicas de vanguardia y se ha llegado a decir que \u00e9stas eran la m\u00fasica cl\u00e1sica de nuestros d\u00edas cuando en realidad no se han tornado en general en modelo digno de ser imitado o punto de referencia de excelencia cualitativa como si lo ha venido haciendo la m\u00fasica cl\u00e1sica &#8211;o dell&#8217;arte, como dicen los italianos&#8211;.<\/p>\n<p>Estoy de acuerdo en que todo aquello que pueda fomentar la calidad de la M\u00fasica debe ponerse en marcha por doquier. Pero no quisiera acaparar el debate, porque reconozco que son decenas las cosas de las que se puede y debe hablar. Por ello lo dejo provisionalmente aqu\u00ed.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Un apunte breve: est\u00e1 claro que todo acto cultural puede tener algo de espect\u00e1culo pero no todo espect\u00e1culo tener algo de cultural &#8211;cultural en su sentido de intelectual&#8211; necesariamente. Uno de los problemas que tenemos en nuestros d\u00edas es que se confunden &#8211;o se hacen confundir&#8211; ambas cosas y es una de las bases sociales que sostienen la as\u00ed llamada \u00abm\u00fasica de consumo\u00bb o \u00abcomercial\u00bb. Otro tema del que habr\u00eda mucho que hablar y que, efectivamente, debido al fomento intensivo que se ha hecho de este tipo de m\u00fasica y la pr\u00e1ctica ausencia de fomento de la m\u00fasica cl\u00e1sica se est\u00e1 produciendo que se pierda en su dimensi\u00f3n adecuada todo lo que \u00e9sta aporta a la sociedad moderna.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Angela Vilagran Nogues:<\/strong> Tambi\u00e9n la encorsetada palafrenaria que acostumbramos a dar a la m\u00fasica cl\u00e1sica deberia variar, para acercar m\u00e1s a los j\u00f3venes, solamente cambiar la indumentaria , la presentaci\u00f3n y algo de audiovisual en algunos conciertos los podr\u00edan hacer m\u00e1s atractivos y m\u00e1s adecuados a nuestros tiempos.<\/p>\n<p>Ah! y gracias por admitirme en el grupo!<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Inma J. Ferrero:<\/strong> Creo que en la actualidad no se da una im\u00e1gen n\u00edtida sobre la m\u00fasica cl\u00e1sica, sobre la intensidad de su belleza, etc. No se hace atractiva, sigue d\u00e1ndose una visi\u00f3n encorsetada de esta y los teatros no ayudan en nada a su difusi\u00f3n a otro p\u00fablico que no sea el mismo, es decir, que no se preocupan por el posible nuevo oyente.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Personalmente estoy de acuerdo con ambas, \u00c1ngela &#8211;gracias a ti por aceptar nuestra invitaci\u00f3n&#8211; e Inma, se trata de adaptar la presencia sin renunciar jam\u00e1s a la esencia, pues si \u00e9sta cambiara ser\u00edamos ya otra cosa. Hay una parte de ritual en el hecho musical que puede ser perfectamente adaptado a los tiempos actuales sin perder en absoluto su eficacia. Los medios audiovisuales pueden tener en algunos casos incluso una funci\u00f3n did\u00e1ctica a la que la gente puede atender o no seg\u00fan se exponga en la sala &#8211;porque puede haber obras que requieran para sus oyentes la m\u00e1xima atenci\u00f3n exclusivamente en la m\u00fasica, sin distracciones&#8211;. Y tambi\u00e9n, de hecho, creo que en otros pa\u00edses europeos, por ejemplo, se est\u00e1n promoviendo mucho en las programaciones de las salas de conciertos el incluir m\u00fasica de cine, que es una tipolog\u00eda de m\u00fasica muy relacionada con las vivencias est\u00e9ticas y art\u00edsticas del p\u00fablico moderno. Seguramente de este modo los programas podr\u00edan promocionarse m\u00e1s y mejor en algunos casos, atrayendo m\u00e1s p\u00fablico adecuado al disfrute de la m\u00fasica cl\u00e1sica. Si la radio o la televisi\u00f3n promocionasen constantemente anuncios de estos eventos para mucha gente esos contenidos pasar\u00edan a formar parte indisociable de sus vidas. En verdad, extra\u00f1a e inconcebiblemente, teniendo en cuenta el mundo tecnol\u00f3gicamente avanzado en que vivimos, no se est\u00e1n aplicando inteligentemente todos los recursos de que disponemos para hacer que la gente se eduque m\u00e1s y mejor y por ello sean seres humanos m\u00e1s libres. Me pregunto por qu\u00e9 ser\u00e1<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Angela Vilagran Nogues:<\/strong> Seguramente ser\u00e1 por que se piensa que lo cl\u00e1sico \u00abno vende\u00bb, est\u00e1 mucho dinero, managers, patrocinadores y otras historias de por medio que por cierto son absolutamente incultos,\u00bbmusicalmente hablando\u00bb y s\u00f3lo se trata la m\u00fasica como un negocio aborregando entodo lo posible al p\u00fablico, en este caso j\u00f3venes.<\/p>\n<p>Tampoco nos ayuda en nada, y creo que aqu\u00ed est\u00e1 uno de los meollos b\u00e1sicos de todo, la educaci\u00f3n musical de nuestro pa\u00eds en la ense\u00f1anza general, un cero a la izquierda entodos los sentidos, costarria tan poco ver como funciona para dar un ejemplo en este sentido Alemania, y comparar&#8230;&#8230;..<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Tere C Iriarte: <\/strong>antes, en Donosti, hab\u00eda Banda Municipal, que todos los domingos tocaba en el Bouleward, y una Orquesta , que`no era la de Euskadi, claro,,pero hacia sus recorridos en Guipuzcoa, ahora en Musikene est\u00e1 haciedo muchos cociertos los alumnos,y yo no soy de Musikene ..eh ,,que es lo unico que se aprecia ,,que se hace, pero tocan por placer opor el exame que tieen dentro de 2 meses,,pero los politicos no hacen nada por la cultura Musical de nuestro Pais,,solo Normas,,minutaje,,,despidos, formas de dar la clase anti-pedagogicas ,,se mezcla la musica con otras artes,,se desbarajusta todo y asi nos va,,somos titiriteros en este teatro\u00a1\u00a1buenos dias&#8211;<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Angela Vilagran Nogues:<\/strong> cOMPLETAMENTE DE ACUERDO!<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Si se quisiera, actualmente los medios de comunicaci\u00f3n tienen poder y t\u00e9cnicas para vender frigor\u00edficos a los esquimales si necesitaran hacerlo. As\u00ed pues, tambi\u00e9n si se quisiera se podr\u00eda fomentar la M\u00fasica Cl\u00e1sica d\u00f3nde y cuando hiciera falta, ya que todos los requisitos previos de agradabilidad al Gran P\u00fablico ya los posee y no habr\u00eda que hacer grandes esfuerzos. No obstante, el problema es complejo, porque los post-l\u00edticos (para entender por qu\u00e9 los llamo as\u00ed v\u00e9ase el pertinente art\u00edculo en mis notas) en realidad no suelen ser personas no ya que tengan una calidad de formaci\u00f3n musical sino que tengan siquiera cultura intelectual, salvo muy honrosas y aisladas excepciones. As\u00ed que si la gente que nos gobierna no son gente culta, cultivada intelectualmente y con amplios conocimientos did\u00e1cticos de los que valerse, es muy dif\u00edcil esperar otra cosa ***de ellos*** que la que vemos.<\/p>\n<p>El tejido musical divulgativo se ha perdido casi por completo en Espa\u00f1a. Cuando era peque\u00f1o hab\u00eda decenas de conciertos en las \u00fanicas dos cadenas de televisi\u00f3n que hab\u00eda e incluso programas que fomentaban la competici\u00f3n cultural musical y la formaci\u00f3n art\u00edstico musical, y todo ello en franjas horarias de m\u00e1xima audiencia. Ahora para conseguir ver un concierto en la televisi\u00f3n de las decenas de canales tienes que levantarte cuando a\u00fan no han puesto los \u00e1rboles en la calle y escucharlo con auriculares, debido a las horas. De peque\u00f1o los telediarios ten\u00edan un espacio fijo dedicado a la cr\u00edtica musical que, independientemente de lo bien o mal que se hiciera, ten\u00eda as\u00ed una presencia constante en la informaci\u00f3n del mundo que recib\u00eda el televidente. Pero hoy la m\u00fasica comercial y de consumo ha cubierto por completo ese espacio, en buena medida debido a la discontinuidad de ese fomento cultural musical producido por las vanguardias y su sinsentido. Esto produce muchos otros monstruos sociales, como el que ya hab\u00e9is referido tambi\u00e9n sobre que la formaci\u00f3n musical en los colegios es nefasta y mal concebida, con programas repletos de errores, conceptos equivocados, mezcla extraviada de ideas, adem\u00e1s de ense\u00f1ada en much\u00edsimos casos por personas no adecuadamente cualificadas e incluso a veces sin la cultura debida (por no hablar del tema de las misteriosas \u00abafines\u00bb en la realidad fuera de la norma).<\/p>\n<p>En fin, que como v\u00e9is, hay much\u00edsimo trabajo que hacer y no hay que desanimarse, sino todo lo contrario. Recordad lo que dec\u00eda al principio de esta entrada: si se quisiera disponemos de medios para asimilar todo lo mejor que ya existe en muchas partes del mundo y adem\u00e1s para poder promocionar la M\u00fasica Cl\u00e1sica en el tejido vital de nuestra existencia. Es s\u00f3lo saber adaptarse a la realidad distinguiendo lo esencial de lo superfluo y, por ello, prescindible o cambiable. O al menos es mi humilde opini\u00f3n.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Vera Assis wrote:<\/p>\n<p>\u00abLa M\u00fasica no s\u00f3lo hace bien a los o\u00eddos. Tambi\u00e9n ayuda a los ni\u00f1os y adolescentes a desarrollar la coordinaci\u00f3n motora, expresi\u00f3n corporal, el razonamiento y matem\u00e1ticas. Hasta diciembre de 2012, todas las escuelas de Brasil tendr\u00e1n que ofrecer lecciones de m\u00fasica en educaci\u00f3n primaria y secundaria.<\/p>\n<p>Aprender nociones de m\u00fasica, instrumentos y ritmos folkl\u00f3ricos regionales y. Todo el estado, los departamentos municipales y federales de educaci\u00f3n en todo el mundo deber\u00edan ofrecer lecciones de m\u00fasica \u00abTenga un maravilloso fin de semana con mucha paz y amor en el coraz\u00f3n\u00bb ?. (Traducido por Bing)<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Rosa Maria Hoces Herrero: \u00abREFERENTE AL PAPEL DE LA MUSICA CLASICA EN NUESTRA CULTURA&#8230;.LA MUSICA CLASICA,JUNTO CON LAS DEM\u00c1S ARTES CLASICAS SON ELEMENTO INDISPENSABLE DE REFINAMIENTO DEL ALMA Y DEL ESPIRITU.DE LA SOCIEDAD ACTUAL \u00bfOS PARECE POCO PAPEL?\u00bb<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> \u00abSi la cultura es puramente entretenimiento, no importa nada. Si se trata de divertirse, un embaucador puede divertirme m\u00e1s que una persona profundamente aut\u00e9ntica, sin duda. Pero si la cultura significa mucho m\u00e1s, entonces s\u00ed es preocupante. Y yo creo que la cultura significa mucho m\u00e1s; y no solamente por el placer que produce leer una gran obra literaria o ver una gran \u00f3pera o escuchar una hermosa sinfon\u00eda, o ver un espect\u00e1culo exquisito de ballet, sino porque el tipo de sensibilidad, el tipo de imaginaci\u00f3n, el tipo de apetitos y deseos que la alta cultura, el gran arte, producen en un individuo lo arman y equipan para vivir mejor: para ser mucho m\u00e1s consciente de la problem\u00e1tica en la que est\u00e1 inmerso, para ser mucho m\u00e1s l\u00facido respecto a lo que anda bien y a lo que anda mal en el mundo en el que vive. Y tambi\u00e9n porque esa sensibilidad as\u00ed formada le permite defenderse mejor contra la adversidad y gozar m\u00e1s, o en todo caso sufrir menos.\u00bb [Mario Vargas Llosa]<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Un relato emotivo sobre el poder de la M\u00fasica Cl\u00e1sica en nuestras vidas. Benjamin Zander es director de la Sinf\u00f3nica de Boston. Puede que como pianista pueda dejar que desear pero como director y comunicador es genial. Lo que aqu\u00ed importa no es \u00e9l, sino lo que dice. Os recomiendo que le escuch\u00e9is hasta el final: pondr\u00e1 vuestros ojos brillantes con reflexiones tan po\u00e9ticas como pragm\u00e1ticas, filos\u00f3ficas, reales y simp\u00e1ticas. Y tiempo despu\u00e9s de haberlo escuchado&#8230;. seguir\u00e9is con los ojos brillantes <a dir=\"ltr\" href=\"http:\/\/youtu.be\/71w-oasL6iQ\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\" data-reactid=\".9p.1:3:1:$comment253945321366295_328008300626663:0.0.$right.0.$left.0.0.0:3.0.3.0.$interpolator0:0\">http:\/\/youtu.be\/71w-oasL6iQ<\/a><\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Pedro J. G. Gamb\u00edn:<\/strong> Todo lo le\u00eddo hasta ahora me parece muy bien. M\u00e1s all\u00e1 de filosof\u00edas y po\u00e9ticas, que se admiten con mucho agrado, el problema de la m\u00fasica cl\u00e1sica actualmente esta en insistir en separarse de otras m\u00fasicas. Unirse, forme parte del tejido cultural de forma viva y apasionada, con ganas y pasi\u00f3n, es lo que debe hacer, hay pocos ejemplos de ello, y deber\u00eda haber m\u00e1s. Son malos tiempos, y eso afecta a la m\u00fasica pero no ser\u00eda este el mejor momento para poner en marcha una forma de hacer musicalmente diferente, una forma que respete, asuma y amplie sensibilidades diversas. A pesar de otros problemas, que los hay, no esquivemos balones, El poder esta en las manos de los que manejan el instrumento.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Hola Pedro, bienvenido a \u00abM\u00fasica y Cultura (M&amp;C)\u00bb. La mayor\u00eda de las producciones culturales actuales no hacen una separaci\u00f3n del resto per se, sino que es la propia naturaleza de esas producciones y el propio p\u00fablico que las aprecia, as\u00ed como una serie de factores psicosociol\u00f3gicos, lo que va determinando su lugar en la cosmovisi\u00f3n civilizatoria. No se hacen planteamientos a priori del lugar que deben ocupar las cosas en una sociedad sino que es \u00e9sta la que va determinando su lugar de un modo natural en funci\u00f3n de lo que son las cosas en s\u00ed mismas para ella. Por poner un ejemplo, es evidente que no es lo mismo la m\u00fasica culta que la m\u00fasica popular, ni en medios, ni en objetivos, ni en planteamientos ni en varias otras cosas m\u00e1s. Lo que tienen fundamentalmente en com\u00fan es que ambas son m\u00fasica porque participan de una est\u00e9tica promovida y corporeizada por sonidos y tiempo combinados con esas finalidades est\u00e9ticas de naturaleza emocional. Pero para poder componer verdadera m\u00fasica culta hacen falta una gran cantidad de conocimientos complejos y una serie de habilidades y destrezas cognitivas que no hacen falta en absoluto para componer m\u00fasica popular &#8211;de ah\u00ed tambi\u00e9n, en parte, su nombre&#8211;. La m\u00fasica cl\u00e1sica de hecho ya forma parte del tejido cultural de forma viva y apasionada para quienes la sienten viva y apasionada, por lo que no entiendo bien a qu\u00e9 te refieres cuando dices que de esto \u00abhay pocos ejemplos de ello, y deber\u00eda haber m\u00e1s\u00bb. Lo que hay que hacer es ***desarrollar las posibilidades de que la gente conozca unas y otras m\u00fasicas*** y que elijan por s\u00ed mismos en funci\u00f3n de su cultura y su sensibilidad &#8211;que debe igualmente fomentarse y educarse desde la m\u00e1s tierna infancia&#8211;. A la mayor\u00eda de los m\u00fasicos cl\u00e1sicos no s\u00f3lo nos gusta la m\u00fasica cl\u00e1sica sino tambi\u00e9n la m\u00fasica popular &#8211;en ambos casos hablamos de la m\u00fasica de calidad en esas categor\u00edas&#8211;, pero no suele ocurrir tanto a la inversa &#8211;en nuestros d\u00edas&#8211; no porque la verdadera m\u00fasica cl\u00e1sica no pueda gustar a todo el mundo, sino porque habitualmente la gente se forma muchos prejuicios falsos en contra de la misma y no se dan la oportunidad de conocerla. Personalmente no creo que el poder de difusi\u00f3n est\u00e9 en manos de nosotros, los m\u00fasicos, sino en manos de los post-l\u00edticos [sic], y otras entidades afectas a \u00e9stos, que manipulan los medios de masas hacia direcciones precisas. Sobre este tipo de particulares temas de an\u00e1lisis &#8211;como por ejemplo, de d\u00f3nde surge la falacia de que la m\u00fasica cl\u00e1sica es separatista, como t\u00fa apuntabas&#8211; nuestro grupo\/foro est\u00e1 repleto de argumentos desmitificadores y reveladores a trav\u00e9s de todos los temas de debate, y te invito a que puedas disfrutar de ellos y aportar tambi\u00e9n tus razonamientos al respecto, si lo crees necesario. Un abrazo.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Pedro J. G. Gamb\u00edn:<\/strong> a ver ha que empezar por cambiar el lenguaje. M\u00fasica \u00abculta\u00bb y m\u00fasica popular, son denominaciones caducas. Y para componer el m\u00fasica (Lo de culto yo ya deje de usarlo hace a\u00f1os&#8230;)tambi\u00e9n hace falta una gran cantidad de conocimientos t\u00e9cnicos complejos, experiencia, destrezas etc&#8230;. Ese es uno de los principilaes problemas la discriminaci\u00f3n que haces al hablar, cuando sabes de sobra que compositores como Bartok, o Kodaly usaban esa otra m\u00fasica para realizar sus obras, y que autores como Mozart, strauss, etc&#8230; tienen obras de g\u00e9neros no cultos. La m\u00fasica es m\u00fasica. Hay que romper etiquetas y no caer en la falacia de los mercados o las institucionalizaciones. Difundir que? la m\u00fasica, pues a la calle y a tocar, a buscar bolos como hace todo el mundo. A vivir y compartir. Conozco a cientos de m\u00fasicos de Jazz, Folk, Rock, Pop, Flamenco, Latino, Gospel, Musical, y todos est\u00e1n en las mismas. Nos necesitamos los unos a los otros. Un abrazo<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> Estimado Pedro, \u00bfpor qu\u00e9 crees que el correlato culto-popular es caduco para la m\u00fasica? Yo veo perfectamente su eficacia y vigencia y no veo en absoluto su caducidad. \u00bfSer\u00edas tan amable de argument\u00e1rnoslo?<\/p>\n<p>Por otra pate, cualquier m\u00fasico cl\u00e1sico puede componer de inmediato cualquier m\u00fasica popular en cualquier estilo y sin embargo es muy raro ver el fen\u00f3meno del rev\u00e9s. De hecho, a los m\u00fasicos cl\u00e1sicos se nos forma tambi\u00e9n en m\u00fasica popular, y, adem\u00e1s de realizar composiciones puntuales de m\u00fasica popular en diversos contextos, es habitual en la m\u00fasica cl\u00e1sica que se incluyan a veces fragmentos originales propios, \u00ab\u00e0 la mani\u00e8re de\u00bb, imitando el estilo de la m\u00fasica popular, para representarla; pero no se v\u00e9 nunca que compositores s\u00f3lo formados en m\u00fasica popular de repente incluyan m\u00fasica culta como no sea para hacer una cita mediante grabaci\u00f3n y, por supuesto, siempre de otro autor, nunca propia. Por lo tanto, te ruego que seas tan amable de decirnos qu\u00e9 tendr\u00eda que conocer el m\u00fasico culto para componer m\u00fasica popular para lo que no est\u00e9 formado e informado ya en su largu\u00edsima carrera &#8211;de las m\u00e1s largas del mundo, por cierto&#8211;.<\/p>\n<p>No hay discriminaci\u00f3n en la descripci\u00f3n, Pedro, \u00bfd\u00f3nde la ves t\u00fa? Que algunos compositores de m\u00fasica cl\u00e1sica hayan usado de temas de m\u00fasica popular es normal, como te digo, porque para el m\u00fasico cl\u00e1sico, con los medios y conocimientos de que dispone es algo habitual y sencillo el poder hacerlo, sin embargo, que ocurra al rev\u00e9s, repito, es extremadamente raro, ***como no sea que el m\u00fasico que se dedica a m\u00fasica popular haya tenido formaci\u00f3n cl\u00e1sica, en cuyo caso estar\u00edamos hablando de lo mismo***. Son dos tipos de formaci\u00f3n distintos: una que requiere de una gran pericia intelectual y art\u00edstica en multitud de temas conceptuales, t\u00e9cnicos y pr\u00e1cticos y otra que requiere de una pericia b\u00e1sica y tiende m\u00e1s a lo artesanal &#8211;lo cual es algo tan digno como lo que m\u00e1s&#8211;.<\/p>\n<p>Los m\u00fasicos cl\u00e1sicos ya buscamos \u00abbolos\u00bb como todo el mundo, ya vivimos y compartimos la m\u00fasica, como dije en mi anterior mensaje. Y nadie ha dicho que no nos necesitemos los unos a los otros &#8211;de hecho no s\u00f3lo los m\u00fasicos nos necesitamos los unos a los otros sino tambi\u00e9n las personas inteligentes que deseamos que la civilizaci\u00f3n no se retrotraiga y que todo siga adelante haciendo lo que debe hacerse para que esto sea as\u00ed, por ejemplo&#8211;, lo \u00fanico que he dicho es lo expresado en mis dos mensajes. Si lo que propon\u00edas eran estas cosas, ya se est\u00e1n haciendo desde siempre, en algunos instrumentos m\u00e1s que en otros, porque lo que diferencia estas cosas sobre las que hablamos es su propia naturaleza, que es la que al final aglutina las etiquetas identificativas, non viceversa.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Santiago Urbana:<\/strong> Qu\u00e9 tal Pedro?<\/p>\n<p>La m\u00fasica popular y la acad\u00e9mica o culta (o \u00abde creaci\u00f3n\u00bb) son dos cosas distintas y normalmente cualquiera sabe diferenciarlas.<\/p>\n<p>No le veo necesidad de intentar mezclarlas como si fueran lo mismo, porque no son lo mismo. Cada una tiene su p\u00fablico y tiene sus caracter\u00edsticas y objetivos distintos, porque si no las tuvieran ser\u00edan imposibles de distinguir.<\/p>\n<p>Juntas en lo que haga falta, pero no revueltas.<\/p>\n<p>Hay que saber distinguir buen las cosas para no confundir m\u00e1s a la gente. Tambi\u00e9n son primates los monos y los hombres y, fuera chistes, juas, ser\u00edan dif\u00edcil de confundir. Porque dos cosas compartan algunas caracter\u00edsticas no por eso tienen que ser lo mismo. Hay muchos tipos de primates igual que hay muchos tipos de m\u00fasicas y muchos tipos de pinturas y muchos tipos de comidas y muchos tipos de aromas y muchos tipos de emociones, etc Y no son lo mismo.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Santiago Urbana:<\/strong> Pero yo lo que no he entendido de tu intervenci\u00f3n es qu\u00e9 es lo que quer\u00edas aportar en este debate sobre \u00abcu\u00e1l es el papel de la m\u00fasica cl\u00e1sica en el mundo occidental en la cultura de nuestro tiempo y c\u00f3mo se puede colaborar para que ese papel se realice\u00bb. No se pregunta por la m\u00fasica popular porque no tendr\u00eda sentido, porque la m\u00fasica popular est\u00e1 ahora instalada por todas partes en el mundo y la o\u00edmos a todas horas en todas partes, hasta sin querer.<\/p>\n<p>Ojo, que yo no s\u00e9 qu\u00e9 es lo que t\u00fa entiendes por m\u00fasica cl\u00e1sica como para que le atribuyas esas caracter\u00edsticas raras de separatismo y elitismo que no tiene y sin embargo digas que sus carater\u00edsticas normales son producto de \u00abmercados\u00bb o de \u00abinstitucionalizaciones\u00bb.<\/p>\n<p>Lo mismo la est\u00e1s confundiendo con otras cosas. Que podr\u00eda ser.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Santiago Urbana:<\/strong> Por ciertoooo, \u00a1el video de la charla de Banjamin Zander muy bueno!<\/p>\n<p>Cu\u00e1nta gente como este director nos har\u00eda falta a los m\u00fasicos acad\u00e9micos en las salas de conferencias de todo el mundo y hasta en los teatros para que la gente que cree en mentiras aprendiera el valor de verdad que tiene la m\u00fasica cl\u00e1sica en la vida!<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Santiago Urbana:<\/strong> Pedro, no s\u00e9 si lo has le\u00eddo pero te recomiendo el tema de debate de M&amp;C llamado \u00abLO HORROROSO\/ESPANTOSO DE LA M\u00daSICA CL\u00c1SICA EXPLICADO\u00bb.<\/p>\n<p>Te gustar\u00e1 leerlo si no lo has hecho ya.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Pedro J. G. Gamb\u00edn: <\/strong>Gracias lo leer\u00e9.. Es un debate largo. Debe ser que tradicionalmente he visto como esos dos t\u00e9rminos se usaban de forma discriminatoria. (por ambos lados) La formaci\u00f3n no deber\u00eda ser limitada al uso que vosotros llam\u00e1is culto, la t\u00e9cnica es la misma realmente, es un cambio de concepto, m\u00e1s que mental de actitud, me encantar\u00eda seguir hablando del tema, pero hoy ya no puedo, tengo obligaciones. Ha sido un placer, gracias por generar debate en torno a la m\u00fasica. Y por vuestros comentarios. Volver\u00e9&#8230;.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Agustin Barahona:<\/strong> No entiendo por qu\u00e9 dices que la formaci\u00f3n \u00abno deber\u00eda ser limitada al uso [&#8230;] culto\u00bb. Ese no es un problema de los m\u00fasicos cl\u00e1sicos, que no limitamos nada, sino en todo caso de quienes no se forman en todo lo que nosotros debemos aprender para poder ejercer nuestra profesi\u00f3n. Esa compleja y amplia formaci\u00f3n est\u00e1 abierta a todo el mundo que tenga capacidades para poder adquirirla y aprovecharla. En cuanto a lo que dices de la t\u00e9cnica simplemente no es cierto, ***no es la misma***, obvia y objetivamente, y a los hechos y evidencias diarias nos remitimos todos, Pedro. Si fuera la misma en ambos lados se necesitar\u00eda estudiar lo mismo para poder componer m\u00fasica culta y m\u00fasica popular y sin embargo no es as\u00ed, como ya hemos mostrado y argumentado. Adem\u00e1s, estoy observando que no has contestado a ninguna de las objeciones que se te han hecho y creo que deber\u00edas, porque si lo haces te dar\u00e1s cuenta de que no tienes raz\u00f3n en lo que est\u00e1s diciendo, Pedro. Te esperamos.<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Santiago Urbana:<\/strong> Estoy de acuerdo, Agust\u00edn. Con todo el respeto, Pedro, yo tampoco estoy entendiendo bien tus respuestas porque parece que estuvieras hablando de cosas que no existen o de clasificaciones extra\u00f1as.<\/p>\n<p>La t\u00e9cnica compositiva no es la misma. Cualquier chaval\u00edn de la calle puede componer espont\u00e1neamente m\u00fasica popular sin ning\u00fan conocimiento te\u00f3rico de m\u00fasica pero no podr\u00eda hacer una sinfon\u00eda, pongo por ejemplo.<\/p>\n<p>Una pregunta simple y directa, Pedro, \u00bfcrees que se requieren los mismos conocimientos t\u00e9cnicos para componer \u00ablos cuatro muleros\u00bb o el \u00abla mi cabra\u00bb que \u00abEl Anillo del Nibelungo\u00bb de Wagner y que s\u00f3lo es un cambio de concepto y actitud?<\/p>\n<p>Y cualquiera se preguntar\u00eda \u00bfno ser\u00e1 que lo que ocurre es que llamas m\u00fasica popular a cosas que no lo son?<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Jeannette Du Pre:<\/strong> OMG! Teno ojos briliantes por escuchar a Benjamin Zander! God bless him!<\/p>\n<hr \/>\n<p><strong>Vera Assis:<\/strong> Tema muito interessante.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Planteamiento del debate: \u00bfCu\u00e1l cre\u00e9is que de hecho es el papel de la M\u00fasica Cl\u00e1sica en la Cultura de nuestro tiempo en el as\u00ed llamado Mundo Occidental, cu\u00e1l cre\u00e9is que deber\u00eda ser dicho papel y c\u00f3mo podemos colaborar todos a que dicho papel se realice y desarrolle adecuadamente? 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