\u00bfES POSIBLE EDUCAR EL GUSTO MUSICAL PARA QUE NOS GUSTE LO QUE NOS DESAGRADA?<\/p>\n
Planteamiento inicial: \u00abQue una m\u00fasica nos ‘gusta’ \u00bfsignifica b\u00e1sicamente algo distinto a que nos produce placer, que nos agrada, que desear\u00edamos una y otra vez escucharla? \u00bfSon nuestros gustos musicales resultado exclusivo de una educaci\u00f3n o por el contrario nacemos con una serie de mecanismos biol\u00f3gicos que nos permiten distinguir entre los \u00e1mbitos y gradaciones de lo agradable y lo desagradable? Si pudiera forzarse el gusto musical en el ser humano con el fin de mejorarlo en alg\u00fan aspecto \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda ese aspecto? y \u00bfen qu\u00e9 direcci\u00f3n y con qu\u00e9 criterios deber\u00eda producirse dicho mejoramiento? \u00bfEs el gusto un fen\u00f3meno anal\u00edtico o sint\u00e9tico? \u00bfEducar es ense\u00f1ar a tolerar y transigir?; y si lo fuera, \u00bftolerar o transigir equivalen a gustar? \u00bfEducar es ense\u00f1ar a acostumbrarse a algo?; y si lo fuera \u00bfestar acostumbrado a algo equivale a gustar? \u00bfForzar el gusto cambiar\u00e1 el \u00f3rgano que determina su base?; y si no es as\u00ed \u00bfestar\u00edamos condenados a forzar eternamente el gusto del ser humano para que pueda gustarle lo que le desagrada?<\/p>\n
Beatriz D\u00edez \u00c1lvarez: es posible tener gusto sin educarlo?<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Por supuesto.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agust\u00edn Barahona: Bienvenido, Angel Jose Martinez Salinas. En cuanto al nuevo debate que planteas, es apasionante y hay mucho que decir al respecto. Pero en cuanto a este otro que he propuesto en los t\u00e9rminos de las preguntas de su planteamiento inicial, no veo en qu\u00e9 responde a ninguna de ellas las opiniones que viertes. El tema de debate trata de dar respuestas concretas a preguntas concretas planteadas. Ci\u00f1\u00e1monos pues a este debate y si quieres proponer ese otro del que nos hablas con gusto lo abriremos tambi\u00e9n en un sitio aparte, pero siguiendo las instrucciones de publicaci\u00f3n de M&C. Muchas gracias.<\/p>\n
—<\/p>\n
Maite Guti\u00e9rrez Oyarbide: Es lo que me he preguntado muchas veces. Por ejemplo, cuando escuchamos m\u00fasica atonal. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPuede ser porque nuestro contacto directo con la m\u00fasica est\u00e1 dentro de la tonalidad? Desconozco si se han llevado a cabo experimentos al respecto, pero ser\u00eda muy interesante aislar a un grupo de personas para que escucharan \u00fanica y exclusivamente m\u00fasica atonal. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el resultado? \u00bfQu\u00e9 opinar\u00edan sobre la m\u00fasica tonal?<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Disculpa, Maite, –bienvenida–, pero no he entendido a cu\u00e1l de todas las preguntas del planteamiento responde tu intervenci\u00f3n. Gracias.<\/p>\n
—<\/p>\n
Maite Guti\u00e9rrez Oyarbide: Me refer\u00eda al gusto. Si al estar expuestos exclusivamente a un tipo u otro de m\u00fasica (tonal o atonal), influir\u00eda en sus gustos. Saludos!<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Ah, entonces es repetir en un ejemplo una de las preguntas generales del planteamiento. Disculpa. Hab\u00eda pensado que estabas respondiendo. Muchas gracias.<\/p>\n
—<\/p>\n
Escuela De M\u00fasica Accion Piano: Pues aseveramos en paralelo: la emoci\u00f3n no siempre es placentera y lo placentero no es siempre emoci\u00f3n. Como bien dec\u00eda Antokoletz, si tocas un sol, cualquier occidental espera que resuelvas la tensi\u00f3n en un do. Esto es lo que s\u00ed se puede cambiar. \u00bb Dime qu\u00e9 M\u00fasica llevas en tu iPod\u00bb es bonito para delimitar gustos pero no define la capacidad de asombro futuro de la M\u00fasica. Interesarse por lo que a no gusta en un principio puede resultar en una emoci\u00f3n inesperada despu\u00e9s. Eso s\u00ed, y Siempre, esa M\u00fasica tiene que tener un orden interno. El desorden es una an\u00e9cdota hist\u00f3rica. Y la historia de la M\u00fasica nos muestra que hay muchos tipos de \u00f3rdenes. Hablamos de orden interno y de desorden externo, verdad Agust\u00edn?<\/p>\n
—<\/p>\n
Santiago Urbana: Paso a responder tus preguntas, Agustin Barahona:<\/p>\n
\u00abQue una m\u00fasica nos ‘gusta’ \u00bfsignifica b\u00e1sicamente algo distinto a que nos produce placer, que nos agrada, que desear\u00edamos una y otra vez escucharla?\u00bb<\/p>\n
No.<\/p>\n
\u00ab\u00bfSon nuestros gustos musicales resultado exclusivo de una educaci\u00f3n o por el contrario nacemos con una serie de mecanismos biol\u00f3gicos que nos permiten distinguir entre los \u00e1mbitos y gradaciones de lo agradable y lo desagradable?\u00bb<\/p>\n
Lo segundo.<\/p>\n
\u00abSi pudiera forzarse el gusto musical en el ser humano con el fin de mejorarlo en alg\u00fan aspecto \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda ese aspecto?\u00bb<\/p>\n
No creo que se pueda \u00abforzar\u00bb.<\/p>\n
\u00aby \u00bfen qu\u00e9 direcci\u00f3n y con qu\u00e9 criterios deber\u00eda producirse dicho mejoramiento?\u00bb<\/p>\n
Si se pudiera forzar creo que ser\u00eda para ser mejores seres humanos. Lo que pasa es que el criterio de mejor puede cambiar dependiendo de qu\u00e9 ser humano consultes.<\/p>\n
\u00ab\u00bfEs el gusto un fen\u00f3meno anal\u00edtico o sint\u00e9tico?\u00bb<\/p>\n
Por definici\u00f3n es sint\u00e9tico porque se percibe de una sola vez. Y seg\u00fan esa definici\u00f3n lo que no se percibiese de una sola vez, sin an\u00e1lisis, no ser\u00eda \u00abgusto\u00bb. Ser\u00eda otra cosa.<\/p>\n
\u00ab\u00bfEducar es ense\u00f1ar a tolerar y transigir?;\u00bb<\/p>\n
Es posible, pero depender\u00eda de en qu\u00e9.<\/p>\n
\u00aby si lo fuera, \u00bftolerar o transigir equivalen a gustar?\u00bb<\/p>\n
Jam\u00e1s. En la definicion de tolerar o transigir ya queda claro que no.<\/p>\n
\u00ab\u00bfEducar es ense\u00f1ar a acostumbrarse a algo?;\u00bb<\/p>\n
A veces es que te ense\u00f1en a acostumbrarte a lo que te hace falta acostumbrarte.<\/p>\n
\u00aby si lo fuera \u00bfestar acostumbrado a algo equivale a gustar?\u00bb<\/p>\n
No. Me puedo acostumbrar hasta a que me disparen. Pero no me gusta.<\/p>\n
\u00ab\u00bfForzar el gusto cambiar\u00e1 el \u00f3rgano que determina su base?;\u00bb<\/p>\n
No lo creo.<\/p>\n
\u00aby si no es as\u00ed \u00bfestar\u00edamos condenados a forzar eternamente el gusto del ser humano para que pueda gustarle lo que le desagrada?\u00bb<\/p>\n
Me parece que no quedar\u00eda m\u00e1s remedio.<\/p>\n
—<\/p>\n
Santiago Urbana: Escuela De M\u00fasica Accion Piano, dijiste que \u00abComo bien dec\u00eda Antokoletz, si tocas un sol, cualquier occidental espera que resuelvas la tensi\u00f3n en un do.\u00bb<\/p>\n
Bueno, depende de la funci\u00f3n tonal de ese sol. Si es dominante a lo mejor s\u00ed. Pero si es t\u00f3nica no.<\/p>\n
De lo dem\u00e1s yo no entend\u00ed nada, ni lo de que eso se puede cambiar ni lo del ipod ni la emocion inesperada ni lo del orden y desorden en la educacion.<\/p>\n
Maite Guti\u00e9rrez Oyarbide, dijiste que si escuchamos musica tonal o atonal o no s\u00e9 qu\u00e9.<\/p>\n
No te equivocaste de debate? \u00c9se est\u00e1 un poco m\u00e1s abajo. Aqui no vi que nadie hablara de tonalidad o atonalidad. Lo mismo alguien escribi\u00f3 en \u00e9ste y se te movi\u00f3 arriba y te equivocaste de sitio por eso.<\/p>\n
De todos los modos, para saber lo que preguntas no hace falta someter a ni\u00f1os a experimentos de tortura ni nada as\u00ed<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Viendo que, por alguna extra\u00f1a raz\u00f3n que no acierto a comprender, varios de los participantes parec\u00e9is creer que este debate va por derroteros distintos a los de su \u00fanico y exclusivo planteamiento en la cabecera –es decir, al de la psicobiolog\u00eda del gusto musical en lo agradable o desagradable y en qu\u00e9 puede consistir su posibilidad de educaci\u00f3n–, voy a intentar resumir todo lo que se ha planteado reencauz\u00e1ndolo a trav\u00e9s de la respuesta que voy a ofrecer a Escuela de M\u00fasica Accion Piano Pero por favor, en adelante tened la bondad de ce\u00f1iros al debate tal cual est\u00e1 planteado. Muchas gracias de antemano.<\/p>\n
Totalmente de acuerdo, Escuela, emoci\u00f3n y placer no van necesariamente de la mano, ah\u00ed tenemos como ejemplo la emoci\u00f3n del horror; y, por supuesto, el uso que se hace de los lenguajes es siempre cultural y cambia, o puede cambiar, de cultura en cultura, como entiendo que quieres decir en lo referente al uso de la sonoridad de sol y sus condicionamientos a este respecto. ***Sin embargo existen una serie de universales de diversa \u00edndole que muestran que la creaci\u00f3n de esos lenguajes no es casual y se debe en gran parte al modo en que estamos hechos como seres humanos***. Hasta aqu\u00ed puedo entender que intentas algo as\u00ed como dar respuesta a la primera pregunta del debate. Lo de que la m\u00fasica de la que gustamos en un momento dado no define la m\u00fasica de la que podremos gustar en el futuro es en parte cierto, pero en parte no lo es, porque ***indica ya unas claras tendencias que son \u00edndice inequ\u00edvoco de una serie de regularidades de las que pueden extraerse algunas consecuencias***. Lo que no gusta en un principio, si las bases biol\u00f3gicas del gusto est\u00e1n desarrolladas ya por completo, sigue sin gustar despu\u00e9s, lo \u00fanico que sucede es que uno descubre cosas nuevas que gustar en el mismo objeto cultural –si es que las hay– que no hab\u00eda percibido probablemente por alg\u00fan tipo de interferencia y que est\u00e1n basadas en las mismas cuestiones que siguen permiti\u00e9ndonos discriminar entre lo que nos gusta y lo que no. Es decir, no es que lo que desagradaba fuera un espejismo: ***sigue estando all\u00ed***, pero completamente interferido por otras cosas que antes estaban interferidas por cuestiones extramusicales y que ahora s\u00ed son percibidas y que agradan, por lo que el balance total es positivo. En cualquier caso, todos estos fen\u00f3menos no son fen\u00f3menos _switch_ sino graduales, es decir, en funci\u00f3n del n\u00famero de componentes que constituyen el balance final positivo. El orden interno, efectivamente, tiene que existir para que pueda darse la agradabilidad como fen\u00f3meno de percepci\u00f3n, pero como tal fen\u00f3meno de percepci\u00f3n dicho orden tiene que poder ser percibido por el individuo para que pueda apreciar si dicho orden le agrada. No basta con que exista. Y para que dicho orden agrade, insisto, tiene que concordar con el dispositivo perceptivo con el que la naturaleza nos dota y a la vez, como medio transmisor, tiene que poder formar parte de un lenguaje com\u00fan que comprendamos, pues de otro modo ser\u00eda imposible percibir en \u00e9l las regularidades y la sintaxis que nos permite poder construir las referencias de significados y significaciones que nos resultan agradables. Ese es el motivo por el que cuando se intenta transmitir un mensaje por un lenguaje que no es com\u00fan con el receptor se obliga a \u00e9ste a tener que estudiar ese lenguaje. Y tener que hacer eso por cada compositor no es algo sano ni que se le pueda requerir a todo el mundo, del mismo modo que no podr\u00edamos requerir a todo el mundo que aprendiera a comprender el lenguaje individual que cada ser humano se inventara, porque, sencillamente, estar\u00edamos creando una situaci\u00f3n de autismo o de incomunicaci\u00f3n.<\/p>\n
Dicho todo esto, no quisiera terminar sin recordar que aunque milagrosamente creo haber podido comprender el sentido de tus respuestas –ya me dir\u00e1s– me parece que es m\u00e1s recomendable siempre, como dec\u00eda al principio, participar en los debates respondiendo directamente s\u00f3lo a las preguntas que se plantean en su comienzo, que son su hilo conductor y que con esa funci\u00f3n se ponen. De ese modo ganamos todos en claridad y a las personas a las que pudiera costarles m\u00e1s ver el v\u00ednculo de las respuestas con las preguntas no les cabr\u00eda ninguna duda de su relaci\u00f3n<\/p>\n
—<\/p>\n
Agust\u00edn Barahona: Estimado Domingo, te has equivocado de debate. El de la m\u00fasica tonal versus atonal aparece en numerosos otros a lo largo de M&C. El que habla sobre el arte tiene tambi\u00e9n varios y uno espec\u00edfico. Muchas gracias.<\/p>\n
—<\/p>\n
Maite Guti\u00e9rrez Oyarbide: Santiago: en ning\u00fan caso he hablado de experimentos de tortura. Y, perdona si me he equivocado de debate, pero creo que lo que planteo tambi\u00e9n est\u00e1 dentro de lo que se denomina \u00abgusto\u00bb<\/p>\n
—<\/p>\n
Agust\u00edn Barahona: Estimada Maite, respondiendo a lo que dices sobre que \u00abcreo que lo que planteo tambi\u00e9n est\u00e1 dentro de lo que se denomina \u00abgusto\u00bb\u00bb, el tema de este debate, como ya he dicho, no es atonalidad versus tonalidad o viceversa y no quisiera que se desviara hacia ese tema que est\u00e1 ya muy bien planteado tanto de modo transversal necesario en otros debates como en otros en M&C en que aparece tambi\u00e9n como n\u00facleo. Tampoco hacia cualquier otro. Si alguien desea discutir ***nuclearmente*** sobre ese tema le invito a que se dirija a esos otros varios debates –usad el buscador del grupo arriba a la derecha, que deber\u00eda funcionar para eso–, se lea todo lo dicho previamente all\u00ed y entonces conteste aceptando, refutando o aportando nuevos razonamientos de nuevos aspectos no debatidos –no hacerlo as\u00ed obligar\u00eda a estar repitiendo los debates y todos sus argumentos una y otra vez–. Eso deber\u00eda ser lo normal en los foros de debate acad\u00e9mico. Es por eso que dec\u00eda lo que dec\u00eda en mi anterior mensaje. El tema del que vamos a debatir aqu\u00ed es s\u00f3lo la psicobiolog\u00eda del gusto musical en lo agradable o desagradable y en qu\u00e9 puede consistir su posibilidad de educaci\u00f3n. El t\u00edtulo \u00ab\u00bfES POSIBLE EDUCAR EL GUSTO MUSICAL PARA QUE NOS GUSTE LO QUE NOS DESAGRADA?\u00bb y las preguntas del planteamiento no creo que dejen lugar a dudas. ***Si tras exponer cada uno nuestras respuestas razonadas a cada una de las preguntas del debate –condici\u00f3n sine qua non– queremos ejemplificar lo que hemos postulado con cualquier tema musical ser\u00e1 completamente bienvenido, pero no haber hecho a\u00fan esto y comenzar a restringir la discusi\u00f3n a un tema que no es realmente el planteado producir\u00eda que de inmediato nos desvi\u00e1ramos todos, estoy seguro de que estar\u00e1s de acuerdo con esto as\u00ed como de que no es ni mucho menos lo deseable***. Te agradezco tu comprensi\u00f3n y colaboraci\u00f3n.<\/p>\n
—<\/p>\n
Maite Guti\u00e9rrez Oyarbide: Ok, entendido, Agust\u00edn.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agust\u00edn Barahona: Como acabo de darme cuenta de que tambi\u00e9n la intervenci\u00f3n de nuestro compa\u00f1ero Angel Jose Martinez Salinas era completamente novel, intentar\u00e9 hacer como he hecho con el resto de contertulios noveles en M&C procurando reenfocar el tema reconduciendo su aportaci\u00f3n. No obstante, ruego a todos que le\u00e1is mis anteriores respuestas, en especial la realizada hace un momento a Maite y, tambi\u00e9n y fundamentalmente, las normas de publicaci\u00f3n en M&C. Muchas gracias.<\/p>\n
\u00abLa parte fisiol\u00f3gica puede medirse (por ejemplo que sustancia genera el cuerpo al responder a determinados est\u00edmulos) y por tanto considerarse objetivo, en cuanto a las emociones nos encontramos frente a lo subjetivo que es demasiada complicada su medici\u00f3n, la m\u00fasica genera vibraciones en el cuerpo,\u00bb<\/p>\n
Creo que no se entiende bien a cu\u00e1l de las preguntas del planteamiento intentas responder con esto, es decir, como el tema general de este debate es ver en qu\u00e9 puede consistir psicobiol\u00f3gicamente la posibilidad de educaci\u00f3n del gusto musical –y, m\u00e1s concretamente, si es realmente posible educarlo para que nos agrade lo que nos desagrada– no se puede ver en qu\u00e9 puede darnos alguna respuesta lo que dices. La pregunta a la que podr\u00eda responder esa respuesta que ofreces ser\u00eda algo as\u00ed como \u00ab\u00bfPuede medirse el tipo de respuesta a un est\u00edmulo musical?\u00bb que, como ves, nada tiene que ver inicialmente con el debate. Si crees que estoy equivocado –esa posibilidad siempre es real: que lo creas o que lo est\u00e9– te ruego que seas tan amable de mostrarnos a qu\u00e9 pregunta concreta del planteamiento intentabas responder con tu afirmaci\u00f3n, ***si es que con ello contribuyes a este debate y no a ning\u00fan otro***.<\/p>\n
\u00abuna posible explicaci\u00f3n de lo anterior pueden ser las ondas producidas por las melod\u00edas, escribo posible ya que es el tope de una explicaci\u00f3n homog\u00e9nea para el gusto …\u00bb<\/p>\n
A pesar de que dices que s\u00ed, esto tampoco se entiende como explicaci\u00f3n del gusto ni de ninguna otra de las preguntas del planteamiento, imagino que estar\u00e1s de acuerdo al releerlo ahora despacio.<\/p>\n
\u00ab…la m\u00fasica puede abonar a mejorar los aspectos de relaci\u00f3n ya que hay un intercambio constante as\u00ed el gusto no s\u00f3lo queda en lo bueno o lo malo, pues nos ayuda a mejorar la percepci\u00f3n de los matices sin llegar a fragmentar lo que nos estimula.\u00bb<\/p>\n
Esto, por supuesto, tampoco. Incluso dudo mucho que pudiera responder a alguna pregunta ajena a este debate pero planteada desde la filosof\u00eda de la m\u00fasica, por ejemplo. Si lo lees despacio te dar\u00e1s cuenta de que falta relaci\u00f3n entre premisas y conclusiones, por lo que entiendo que quiz\u00e1 escribiste muy r\u00e1pido y te comiste parte de lo que quer\u00edas decir. Pero insisto: nada que ver con este debate.<\/p>\n
En cualquier caso, como ya he dicho, es condici\u00f3n _sine qua non_ ir respondiendo a las preguntas del debate en la direcci\u00f3n que permita resolver la pregunta principal que es el t\u00edtulo del tema: \u00bfES POSIBLE EDUCAR EL GUSTO MUSICAL PARA QUE NOS GUSTE LO QUE NOS DESAGRADA?\u00bb. Cualquier otro tema debe ser respondido en el debate _ad hoc_ que ya exista o si no existe debe plante\u00e1rseme –siguiendo las normas al efecto– para que lo abramos, cosa que har\u00e9 con mucho gusto.<\/p>\n
—<\/p>\n
Santiago Urbana: Maite, holas.<\/p>\n
No, si ya lo s\u00e9 que no hablaste de tortura en claro, pero te hice broma. Juas!<\/p>\n
Lo dije por lo de \u00abser\u00eda muy interesante aislar a un grupo de personas para que escucharan \u00fanica y exclusivamente m\u00fasica atonal\u00bb<\/p>\n
Si lo propon\u00edas en serio s\u00f3lo se puede hacer aislando reci\u00e9n nacidos para que durante su vida no puedan escuchar m\u00fasica tonal sino s\u00f3lo atonal.<\/p>\n
Y eso es en toda regla una tortura gratis que creo que est\u00e1 prohibida en las convenciones de derechos humanos<\/p>\n
Espero te lo haya aclarado.<\/p>\n
—<\/p>\n
Maite Guti\u00e9rrez Oyarbide: Otras cosas peores est\u00e1n prohibidas y, hoy en d\u00eda, se siguen haciendo. Lo siento, Santiago, pero no veo la tortura por ninguna parte en el experimento que planteo ;<\/p>\n
—<\/p>\n
Domingo Manche\u00f1o Sagrario: No creo posible educar el gusto musical para que nos guste lo que nos desagrada. Es mucho pedir. El gusto est\u00e9tico cambia con el tiempo por puro agotamiento, puro cansancio, pero nada m\u00e1s. Por cierto, que intentar \u00abeducar\u00bb en lo que no gusta suele provocar el efecto contrario al deseado; el rechazo radical. Especialmente en materia tan sensible (nunca mejor dicho) como la m\u00fasica. Los ni\u00f1os peque\u00f1os lo absorven todo como esponjas y tal vez sean permeables a algunas cosas (y digo algunas) pero a partir de los doce o trece a\u00f1os no hay qui\u00e9n eduque a nadie en lo que no le gusta. Esto \u00faltimo seguro.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agust\u00edn Barahona: Hay un momento en la formaci\u00f3n de cualquier ni\u00f1o en donde, como lo que a \u00e9l le gusta puede ser constantemente reprimido social o educativamente por no ser adecuado, ante preguntas sobre si le gusta o no algo que es presentado con un prestigio o expectativa social determinados puede asimilar su respuesta –dependiendo de su inteligencia social, por as\u00ed llamarlo– o bien a lo que la mayor\u00eda de los otros ni\u00f1os digan o bien a la idea que tenga de la \u00abrespuesta correcta\u00bb que se espera de \u00e9l en ese instante. Si el ni\u00f1o es inteligente intentar\u00e1 asimilarse incluso a lo que considere que el adulto que le hace la pregunta pueda considerar de la pregunta respecto al gusto o intentar averiguarlo.<\/p>\n
As\u00ed pues, en las estad\u00edsticas y muestreos ha de tenerse siempre en cuenta este fen\u00f3meno y dise\u00f1arlos de modo que este sesgo no pueda producirse. Igualmente debe discriminarse qu\u00e9 es lo que le gusta exactamente, como ente relevante, que le haga balancear la respuesta a positiva o negativa, puesto que la m\u00fasica re\u00fane componentes complejos cuya relevancia en la respuesta habr\u00eda que dirimir. Pero son muy f\u00e1ciles de evitar todos estos sesgos, como apuntar\u00e9 ahora.<\/p>\n
Efectivamente, cuando, sin embargo, el ni\u00f1o no tiene esta fase de desarrollo ling\u00fc\u00edstico y conceptual en donde ya puede no decir la verdad por razones distintas a una expectativa social que no sabe c\u00f3mo va a afectarle o puede afectarle, es decir, cuando a\u00fan es un beb\u00e9, es mucho m\u00e1s f\u00e1cil que sus reacciones de agrado o desagrado puedan ser completamente espont\u00e1neas y libres de este sesgo del que hablamos.<\/p>\n
(Por eso tambi\u00e9n, Santiago y Maite, no es preciso el experimento del que hablabais.)<\/p>\n
—<\/p>\n
Jeannette Du Pre: \u00abSi pudiera forzarse el gusto musical en el ser humano con el fin de mejorarlo en alg\u00fan aspecto \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda ese aspecto? y \u00bfen qu\u00e9 direcci\u00f3n y con qu\u00e9 criterios deber\u00eda producirse dicho mejoramiento? \u00bb<\/p>\n
La absencia de respuestas a este punto significaria un problema muy grande para sociedades y culturas.<\/p>\n
Si una cultura no ve con claridad cuales son sus objectivos como cultura es condenada a desaparecer en mezcla con otras con objetivos culturales claros.<\/p>\n
Pero cuidado, porque esas otras culturas con objetivos claros no necesitan ser mejores que la otra cultura. Por eso las culturas deben tener claros sus objetivos o acceptar poder ser colonizadas por culturas peores.<\/p>\n
—<\/p>\n
Domingo Manche\u00f1o Sagrario: No resisto la tentaci\u00f3n de contar aqu\u00ed una situaci\u00f3n real que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n y tiene que ver con los condicionamientos y la percepci\u00f3n musical. En cierta ocasi\u00f3n unos alumnos pertenecientes a una banda de cornetas me trajeron unas partituras de marchas procesionales. Las toqu\u00e9 al piano y se las hice escuchar con un ordenador. Al escucharlas afinadas me comentaron que \u00abno sonaban bien porque no sonaban a Semana Santa\u00bb Al p\u00fablico, en general, le gusta ese matiz desafinado de las agrupaciones de cornetas, de manera que, en este caso, los papeles se invierten y la afinaci\u00f3n se convierte en desafinaci\u00f3n y viceversa… Supongo que el poder de la funcionalidad y el significado social de la obra musical es un condicionante capaz de transformar las preferencias est\u00e9ticas desde sus ra\u00edces m\u00e1s hondas. Lo que no sigo creyendo es en que este proceso pueda ser dirigido sino que surge naturalmente de las costumbres y de su evoluci\u00f3n.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Dejando de lado que no podemos elevar al rango de regla una an\u00e9cdota, la opini\u00f3n \u00abno sonaba bien\u00bb no es muy informativa porque puede significar muchas cosas. No obstante, en este contexto significa claramente que no les permit\u00eda identificar el esperado conjunto de sonidos de cornetas y viento metal parecido, propio de los conjuntos de semana santa. Eso es lo que en este contexto significa el \u00abno suena bien\u00bb, no el que no les guste o s\u00ed les guste la pieza o el modo en que est\u00e1 compuesta. Es lo mismo que un profesional dir\u00eda ante una mala o una buena interpretaci\u00f3n de una misma pieza –o incluso ante una buena o mala instrumentaci\u00f3n o mala consecuci\u00f3n de un efecto determinado que requiere de una determinada desafinaci\u00f3n o afinaci\u00f3n–, lo cual nada tiene que ver con el gusto por esa misma pieza. En este debate no estamos tratando este tipo de fen\u00f3menos de identificaci\u00f3n –o incluso interpretaci\u00f3n–, sino el fen\u00f3meno del gusto musical.<\/p>\n
De todos modos, perm\u00edteme dudar de que alguien no sea capaz de juzgar una mayor o menor perfecci\u00f3n en la interpretaci\u00f3n de afinaci\u00f3n de una pieza musical. Si les presentas ambas te se\u00f1alar\u00e1n sin duda cu\u00e1l es la mejor afinada, por mucho que puedan decirte que ellos est\u00e9n ***acostumbrados*** a que para que suene ***\u00bba semana santa\u00bb*** debe sonar desafinado. Pero creo que a nadie le cabe duda de que una afinaci\u00f3n impecable de algo es m\u00e1s agradable que una desafinaci\u00f3n de ese mismo algo, incluso es algo bastante racional y diariamente constatable en s\u00ed mismo. Por otro lado, las desafinaciones sistem\u00e1ticas se soportan mejor que las aleatorias, como puede probarse ante cualquier instrumento digital as\u00ed preparado o incluso ante un organillo de los que se tocaban antiguamente en el Madrid de principios del siglo pasado mediante manivela. El o\u00eddo tiene unos condicionamientos biol\u00f3gicos para percibir las consonancias y disonancias y son de naturaleza gradual, es decir, cuanto m\u00e1s cerca de la consonancia se produzca algo m\u00e1s satisfactoria se produce su percepci\u00f3n y m\u00e1s cantidad de dopamina y otras sustancias se liberan, pero hay grados en ese proceso. Cuando el grado de desafinaci\u00f3n es uniforme entra a formar parte de la percepci\u00f3n la psique que percibe la regularidad de la desafinaci\u00f3n como una aproximaci\u00f3n uniforme a una determinada consonancia compens\u00e1ndola as\u00ed, aunque cuanto m\u00e1s lejana a la que deber\u00eda ser la afinaci\u00f3n consonante sea esa desafinaci\u00f3n uniforme menos percepci\u00f3n agradable se tendr\u00e1.<\/p>\n
Generalmente lo que agrada o desagrada biol\u00f3gicamente se mantiene siempre a lo largo de la vida cuando el \u00f3rgano del gusto est\u00e1 ya en estado maduro y es la educaci\u00f3n la que permite poder dejar de percibir –o aprender a desatender– en un primer plano consciente esa sensaci\u00f3n b\u00e1sica para as\u00ed poder percibir otras de menor intensidad que pueden quedar enmascaradas por la primera. Cuando esas segundas sensaciones igualmente presentes aunque de menor intensidad son satisfactorias el balance general es de que es deseable o repetible la experiencia; pero cuando este segundo plano no alcanza el estatus de agradable se desiste por lo general de un tercer intento. Y eso va constituyendo nuestra apreciaci\u00f3n de las cosas que nos gustan o no.<\/p>\n
Por ejemplo, cuando bebemos cerveza percibimos el sabor amargo del l\u00fapulo, pero si conseguimos dejar de atenderlo –nunca deja de estar ah\u00ed y siempre nos desagrada (es decir, produce los mismos desencadenantes biol\u00f3gicos), como todo lo amargo– o conseguimos aprender a desatenderlo es posible que podamos percibir otros sabores de menor intensidad presentes en la cerveza y si \u00e9stos nos resultan agradables podemos continuar bebi\u00e9ndola por haber aprendido a percibirlos a pesar de que siempre percibiremos en primer lugar el sabor amargo y desagradable de l\u00fapulo con una mayor intensidad. Pero si no hallamos sabores agradables y menos intensos en esa apreciaci\u00f3n tras el l\u00fapulo dejaremos de beber cerveza… a no ser que circunstancias sociales nos obliguen a tener que tolerarla o acostumbrarnos, aunque en ese caso siempre nos resultar\u00e1 desagradable independientemente de nuestra costumbre adquirida para soportarla.<\/p>\n
Son dos cosas totalmente distintas y creo que hay que aprender siempre a deslindar los fen\u00f3menos puros de los contextos y condicionantes que puedan sesgar una investigaci\u00f3n.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Estimada Jeannette. Dices en tu mensaje: \u00abSi una cultura no ve con claridad cuales son sus objectivos como cultura es condenada a desaparecer en mezcla con otras con objetivos culturales claros.<\/p>\n
Pero cuidado, porque esas otras culturas con objetivos claros no necesitan ser mejores que la otra cultura. Por eso las culturas deben tener claros sus objetivos o acceptar poder ser colonizadas por culturas peores.\u00bb<\/p>\n
Creo que has puesto el dedo en la llaga al respecto del fen\u00f3meno b\u00e1sico que ha producido los cambios forzados en el \u00e1mbito sociocultural de la m\u00fasica en el \u00faltimo siglo. La m\u00fasica cl\u00e1sica de base tonal –la que puede utilizar la atonalidad y otros sistemas como recurso pero nunca como n\u00facleo– nunca ha necesitado de tener que explicarse para defender su agradabilidad porque \u00e9sta es de por s\u00ed evidente ya que esta agradabilidad en su mayor\u00eda es de base biol\u00f3gica y los componentes culturales que la matizan son s\u00f3lo adaptadores de una misma realidad, no cambiadores de \u00e9sta –fen\u00f3meno que en las mismas condiciones ocurre de similar modo en las lenguas naturales–. Eso ha hecho que otras –llam\u00e9moslas provisionalmente– \u00abculturas\u00bb hayan venido a invadir esa buena fe de la m\u00fasica cl\u00e1sica de base tonal que no se sent\u00eda en la necesidad de tener que defenderse contra nada porque todo lo que suced\u00eda en ella era un proceso natural fruto de siglos de un lenguaje com\u00fan, desde el punto de vista ling\u00fc\u00edstico semi\u00f3tico. Este tipo de situaciones, las naturales, hacen dif\u00edcil que quienes las viven puedan pensar en ellas con una direccionalidad u objetivos concretos salvo el que todo siga en la misma direcci\u00f3n natural, lo que las pone en una situaci\u00f3n neutra de no-acci\u00f3n en desventaja contra posibles ideas invasoras espurias. Sin embargo, estas contraculturas invasoras vienen siempre con una ideolog\u00eda detr\u00e1s para intentar imponer artificialmente sus bases, lo que implica tener ***unos objetivos claros totalmente dirigidos***, que es una de las cuestiones que hace m\u00e1s fuertes a los procesos ideol\u00f3gicos y de cambio artificial. Por eso hace ya muchos a\u00f1os comenc\u00e9 –y otros muchos m\u00fasicos tambi\u00e9n, conscientes del mismo problema– a mostrar objetivos claros para la m\u00fasica cl\u00e1sica de base tonal, que no eran m\u00e1s que los que ven\u00eda poseyendo por su propia naturaleza desde siempre, pero ***haci\u00e9ndolos as\u00ed conscientes ante la mente de todos***, que es lo mismo que generar la necesidad de una direcci\u00f3n y objetivos que a lo largo de la historia han mostrado ser los m\u00e1s eficaces. Y de ese modo puede contrarrestarse eficientemente la invasi\u00f3n de cualquier contracultura que quiera imponerse sin respetar la realidad.<\/p>\n
Esto tiene que ver directamente con los fen\u00f3menos del gusto que tratamos en este debate. Es verdad que son de base biol\u00f3gica y que funcionan como he intentado resumir en anteriores mensajes. Pero una sociedad no avisada y autosatisfecha de sus propios logros ***aunque inconsciente de las v\u00edas en virtud de las cu\u00e1les \u00e9stos se han producido***, debido a la carencia consciente de objetivos concretos derivados de la propia naturaleza de las cosas, es pasto perfecto para poder ser convencida de que el ma\u00f1ana es la educaci\u00f3n con la que unos pocos quieran dirigir al resto si estos pocos consiguen convencer de objetivos claros ***y crear condicionamientos socioculturales de prestigio*** –como el asegurar, desde el poder, que todo al que no le guste algo es tonto o inculto– a pesar de que esos pocos lo intenten con ideas contranatura que a nada que nos pongamos a investigar surgen por doquier.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u00bfES POSIBLE EDUCAR EL GUSTO MUSICAL PARA QUE NOS GUSTE LO QUE NOS DESAGRADA? Planteamiento inicial: \u00abQue una m\u00fasica nos ‘gusta’ \u00bfsignifica b\u00e1sicamente algo distinto a que nos produce placer, que nos agrada, que desear\u00edamos una y otra vez escucharla? \u00bfSon nuestros gustos musicales resultado exclusivo de una educaci\u00f3n o por el contrario nacemos con […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[17,4],"tags":[],"class_list":["post-206","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-debates","category-musicologia"],"aioseo_notices":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/206","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=206"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/206\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":325,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/206\/revisions\/325"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=206"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=206"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=206"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}