www.eluniversal.com.mx<\/a><\/p>\nEl director italiano dijo que \u00absi cerramos a nuestros hijos la posibilidad de acercarse a la cultura, estamos abocados a un futuro de gente muy superficial y peligrosa\u00bb<\/p>\n
—<\/p>\n
Jos\u00e9 \u00c1ngel Morente: La respuesta deber\u00eda ser un simple \u00abs\u00ed\u00bb pero entonces surge el problema de siempre: \u00bfcu\u00e1l es, en realidad \u00absu\u00bb p\u00fablico? \u00bfQu\u00e9 le gusta supuestamente a ese p\u00fablico? Si eso no est\u00e1 claro (y no creo que lo est\u00e9) responder esta pregunta no es f\u00e1cil.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Gracias por participar, Jose \u00c1ngel. Si, como dices, no se sabe –yo pienso que la categor\u00eda de m\u00fasica en general si se conoce, que es la tonalidad como n\u00facleo, pero demos provisionalmente por v\u00e1lido que no se sabe– se puede hacer pues estad\u00edstica de qu\u00e9 es lo que a la mayor\u00eda del publico de la m\u00fasica culta le gusta –medios hay de sobra– o averiguar si dichas estad\u00edsticas est\u00e1n ya hechas. Una buena estad\u00edstica ser\u00eda ver qu\u00e9 es lo que el p\u00fablico en general compra dentro de la m\u00fasica culta, autor por autor. No debe de ser dif\u00edcil conseguir unos resultados que siempre ser\u00e1n menos subjetivos que la opini\u00f3n de cualquier persona. Incluso obra por obra.<\/p>\n
—<\/p>\n
Jos\u00e9 \u00c1ngel Morente: No s\u00e9 si tambi\u00e9n supondr\u00eda una trampa la estad\u00edstica si esta limitase el repertorio. \u00bfQu\u00e9 ocurrir\u00eda si la estad\u00edstica arrojara un resultado demasiado homog\u00e9neo y repetitivo? Quiz\u00e1s preguntando a la gente las orquestas estar\u00edan obligadas a tocar \u00absota, caballo y rey\u00bb.<\/p>\n
\u00bfAcaso no deber\u00eda ser tambi\u00e9n responsabilidad de las orquestas p\u00fablicas el conseguir que la gente descubra nueva m\u00fasica y que aumente la riqueza de conocimiento del p\u00fablico general? Es decir, no descuidar la funci\u00f3n educativa que tambi\u00e9n ha de tener una orquesta p\u00fablica.<\/p>\n
Esto me lleva a la conclusi\u00f3n de que se debe buscar un equilibrio entre lo que el p\u00fablico general pide y lo que en realidad se le debe dar. Lo que de nuevo nos lleva a una nueva pregunta dif\u00edcil de responder. \u00bfCu\u00e1l es ese punto de equilibrio y qui\u00e9n deber\u00eda establecerlo?<\/p>\n
—<\/p>\n
Iss Crisxa: Quiz\u00e1 barajar el repertorio de presentaci\u00f3n en presentaci\u00f3n dando oportunidad a nuevas creaciones, as\u00ed se cumple con ambos prop\u00f3sitos.<\/p>\n
—<\/p>\n
Angel Garc\u00eda Jermann: El p\u00fablico general no m\u00fasico no conoce toda la m\u00fasica q existe. Si solamente se programara la m\u00fasica q estad\u00edsticamente m\u00e1s gusta estar\u00edamos programando solamente la m\u00fasica q ya conoce. Es como tener un Goya en casa (que no est\u00e1 mal, ya me gustar\u00eda!) o ir a un museo que ofrece exposiciones variadas. El p\u00fablico no sabe si le gusta lo que no conoce. Hacen falta programadores con conocimiento que encuentren un buen equilibrio. Los \u00abcl\u00e1sicos\u00bb deben estar siempre presentes, o acaso no releemos el Quijote, a Lope o a Garc\u00eda Lorca?<\/p>\n
—<\/p>\n
Ren\u00e9 Ponce Clavijo: M\u00e1s all\u00e1 de que el p\u00fablico guste de cierto estilo y\/o copmpositores, creo que la gran pregunta es si \u00bfel p\u00fablico paga siempre por lo que gusta?, en ese sentido yo concuerdo con Iss Crisxa, es bueno barajar el repertorio pero tambi\u00e9n orientar el inter\u00e9s, estrenar nuevas obras, como tambi\u00e9n manipular un poco m\u00e1s de dinam\u00edsmo en los conciertos para que la gente pueda pagar por escuchar otra vez la 9\u00aa de Beethoven por ejemplo, pero siempre y cuando ofrezcamos material audiovisual, informativo, o el estreno de alg\u00fana obra o un proceso en base a la 9\u00aa que sea material nuevo y fresco para una mayor inversi\u00f3n por parte del oyente, entonces yo no creo que una difusi\u00f3n forzada al p\u00fablico de obras no convencionales le brinde al oyente un funcional descubrimiento y educaci\u00f3n musical, como que ofrecer una nueva versi\u00f3n (me refiero a volver a interpretar) de obras ya estrenadas hace siglos no tiene ning\u00fan fin educativo hacia el p\u00fablico. Si no se cambia el dinam\u00edsmo y el formato en los conciertos, para mi es obsoleta la reproduci\u00f3n una y otra vez de obras t\u00e1n trilladas, ya que eso no aporta en lo absoluto a la cultura colectiva como tal. Un saludo cordial desde La Paz, Bolivia.<\/p>\n
—<\/p>\n
Iss Crisxa: No creo que las obras cl\u00e1sicas bajo ninguna circunstancia sean trilladas, siempre hay publico emergente peto por eso mismo tendr\u00eda que ofrecerse alternancia en el repertorio en las temporadas. Y aunque si, la idea de lo audiovisual resulta interesante no creo que sea condicionante dado que estamos conscientes los que somos el publico com\u00fan en que vamos a tratar de enriquecer el sentido auditivo y accesar a estados del alma desconocidos, para los que no tengan esa conciencia es donde ustedes como conocedores tendr\u00e1n que dar la pauta para tr\u00e1nsitos emocionales en la audiencia pero por favor no caigamos en el error (y horror) de entender el arte por las leyes del mercado, ofertar lo que \u00fanicamente se vende…tendr\u00eda que buscarse un punto medio que si en un inicio no son lo suficiente populares las nuevas propuestas se financien a trav\u00e9s de las que si…se trata de la creaci\u00f3n de una nueva cultura musical.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agust\u00edn Barahona: Hola Jose \u00c1ngel. Dec\u00edas \u00ab\u00bfQu\u00e9 ocurrir\u00eda si la estad\u00edstica arrojara un resultado demasiado homog\u00e9neo y repetitivo? Quiz\u00e1s preguntando a la gente las orquestas estar\u00edan obligadas a tocar \u00absota, caballo y rey\u00bb\u00bb. Dudo mucho que si se pregunta al p\u00fablico que gusta de la m\u00fasica culta la mayor\u00eda dijesen que \u00absota caballo y rey\u00bb, pero si as\u00ed fuese me temo que ser\u00eda lo que tenemos para sostener econ\u00f3micamente ahora a las orquestas en tanto eso no cambiase. \u00ab\u00bfAcaso no deber\u00eda ser tambi\u00e9n responsabilidad de las orquestas p\u00fablicas el conseguir que la gente descubra nueva m\u00fasica y que aumente la riqueza de conocimiento del p\u00fablico general? Es decir, no descuidar la funci\u00f3n educativa que tambi\u00e9n ha de tener una orquesta p\u00fablica.\u00bb No estoy seguro de que una orquesta deba tener una funci\u00f3n educativa –que tienen de hecho las instituciones musicales educativas– pero si desea educar bien benido sea, por supuesto. El problema es que no tenemos tiempo para esperar lo necesario para fabricar generaciones de personas que gusten de algo distinto de lo que gusta hoy en su mayor\u00eda el p\u00fablico de la m\u00fasica culta que pueda sostener ***ahora*** –como dec\u00edamos— a las orquestas p\u00fablicas. \u00abEsto me lleva a la conclusi\u00f3n de que se debe buscar un equilibrio entre lo que el p\u00fablico general pide y lo que en realidad se le debe dar\u00bb Imagino que de esto ya se encargar\u00e1 la educaci\u00f3n institucional musical en todo aquello que sea realmente educable. Pero no podemos tener la certeza de que los gustos sean educables en todos los casos en personas adultas cuyo gusto ya ha sido educado y que a pesar de ello tienen muy claro qu\u00e9 es lo que les gusta y qu\u00e9 no. Y no hablo de gente no instru\u00edda sino por lo general de gente muy instru\u00edda. El problema es que un profesor puede llegar a educar acerca de aquello que no forma parte de los condicionamientos naturales, auqellos que sea real y absolutamente cultural y extrapersonal, o que no forme parte de aquello que el individuo considera su propia identidad, como son sus gustos maduros; pero veo raz\u00f3n alguna para pensar que se pueda ense\u00f1ar a alguien a que guste de algo que no le gusta habiendo alcanzado su madurez en el gusto. Es lo mismo que tiempo atr\u00e1s algunos contertulios de \u00abM\u00fasica y Cultura (M&C)\u00bb ejemplificaban con el tema de los nutricionistas y el gusto personal, es decir, los nutricionistas pod\u00edan ilustrarnos y educarnos sobre la alimentaci\u00f3n que m\u00e1s nos conviene, pero ***no pueden decirnos qu\u00e9 es lo que nos tiene que gustar***. Por tanto el punto de equilibrio est\u00e1 en el gusto del p\u00fablico de m\u00fasica culta ahora mismo y es s\u00f3lo ese p\u00fablico ahora mismo quien puede establecer dicho punto de equilibrio, nos guste o no. Quiz\u00e1 con el paso del tiempo y la educaci\u00f3n algunas cosas educables puedan cambiar, pero no creo que la manutenci\u00f3n econ\u00f3mica de las orquestas pueda esperar a que las nuevas generaciones queden totalmente formadas sin que pueda haber garant\u00edas de que los gustos puedan cambiar. Por lo tanto algo coherente con esa realidad estad\u00edstica de los gustos mayoritarios del p\u00fablico de la m\u00fasica culta habr\u00eda que hacer al respecto.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agust\u00edn Barahona: Hola Iss, bienvenida al debate. El problema es que si hacemos programaciones h\u00edbridas –si no son h\u00edbridas y los autores son m\u00faltiples pero la est\u00e9tica siempre es agradable para el p\u00fablico \u00e9ste lo aceptar\u00eda todo e incorporar\u00eda los nuevos apellidos y obras a su repertorio de gusto habitual–, tal como se lo ha expresado en otro debate aqu\u00ed mismo –v\u00e9ase–, la gente puede \u00abpicar\u00bb una vez, pero a la siguiente o a la siguiente dejan de ir a los conciertos –como de hecho ha venido ocurriendo en los \u00faltimos 40 a\u00f1os– en cuanto haya algo en la programaci\u00f3n de lo que no tengan certeza que sea algo de lo que vayan a gustar. Y no te cuento nada si llegan a ir y se encuentran con que les cuelan algo que les parece desagradable: no s\u00f3lo no vuelven a ir sino que previenen a nuevos posibles sostenedores econ\u00f3micos de las orquestas para que no vayan. Es as\u00ed de duro y personalmente he hecho estad\u00edsticas a ese respecto que muestran que la mayor\u00eda de la gente prefiere no arriesgar su tiempo o su dinero si no tiene certeza de que lo que vaya a escuchar sea de su agrado por tener esa seguridad previa, cosa que, por otra parte, es sumamente l\u00f3gica.<\/p>\n
Recordemos que el objetivo de este debate no es otro que el averiguar c\u00f3mo conseguir que las orquestas p\u00fablicas puedan sostenerse ***ahora***, lo que implica seguir la l\u00f3gica de ofrecer al p\u00fablico lo que \u00e9ste pueda entender y apreciar ***ahora mismo***. Dentro de 10 a\u00f1os ya veremos. Es obvio que esa alternancia de la que hablas, Iss, de poderse dar habr\u00eda de darse ***en la misma proporci\u00f3n*** correspondiente al p\u00fablico que realmente guste de ese tipo de alternancias y ***siempre*** en conciertos separados, sin mezclar, pues el fen\u00f3meno es que si se hibridizan las m\u00fasicas gustadas por la mayor\u00eda del p\u00fablico de la m\u00fasica culta con las que la mayor\u00eda no gusta el primer tipo de p\u00fablico deja de ir a esos conciertos porque se sienten enga\u00f1ados y estafados.<\/p>\n
***No deber\u00eda haber ning\u00fan problema en que cada tipo de p\u00fablico tuviera su tipo de concierto sin que tuvieran por qu\u00e9 mezclarse y as\u00ed se daba gusto a todo el mundo***. Entiendo que ***el problema es mezclar y encima hacerlo a proporciones iguales –cuando no en contra del gusto de la mayor\u00eda del p\u00fablico de la m\u00fasica culta– en vez de a proporciones correspondientes con lo que muestra la estadistica al respecto de los gustos***.<\/p>\n
Espero haber centrado el tema lo suficiente as\u00ed como haber planteado las necesarias y eficaces objeciones.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Hola \u00c1ngel, gracias por participar. Dices \u00abEl p\u00fablico general no m\u00fasico no conoce toda la m\u00fasica q existe\u00bb Efectivamente, \u00e9se es precisamente el problema. Por eso pueden picar una vez, o dos, pero a la siguiente o a la siguiente suele ser dif\u00edcil que repitan la mala experiencia, pues si no conocen el apellido del autor que se les presenta como nuevo no sabr\u00e1n si les gusta o no hasta que lo escuchen, pero eso no quiere decir que no pueda saberse de antemano si es m\u00e1s o menos probable que pueda gustarles. Dices \u00absi solamente se programara la m\u00fasica q estad\u00edsticamente m\u00e1s gusta estar\u00edamos programando solamente la m\u00fasica q ya conoce\u00bb. No necesariamente, porque ser\u00eda como decir que no podemos conocer ni tipologizar el lenguaje de la m\u00fasica que gusta a esa mayor\u00eda de p\u00fablico que gusta de la m\u00fasica culta y sin embargo no es dif\u00edcil de tipologizar a trav\u00e9s de las estad\u00edsticas mismas. Cualquier autor y otra nuevos, por tanto, que siguieran ese lenguaje que produce ese gusto mayoritario de quienes podr\u00edan sostener las orquestas se sabr\u00eda de antemano que iba a ser aceptado por ese p\u00fablico si las obras programadas tienen calidad. Y no ser\u00eda muy dif\u00edcil garantizar llenos en las orquestas en cuanto ese p\u00fablico antiguamente escaldado comience de nuevo a confiar en que no van a enga\u00f1arles con programas h\u00edbridos.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agustin Barahona: Hola Ren\u00e9, gracias por participar. A todo aquello que ya he contestado a otros compa\u00f1eros te remito mis respuestas a muchas de las cosas que dices. Al respecto de esto otro que dices: \u00abes bueno […] manipular un poco m\u00e1s de dinam\u00edsmo en los conciertos para que la gente pueda pagar por escuchar otra vez la 9\u00aa de Beethoven por ejemplo, pero siempre y cuando ofrezcamos material audiovisual, informativo\u00bb, se trata de otro debate. Al respecto de este otro debate del que hablas, que no es el propuesto en este hilo, ya hay otros t\u00edtulos abiertos en M&C a los que te invito que participes. All\u00ed est\u00e1 ya suficientemente respondido todo lo que a este respecto propones y no tiene sentido repetir los mismos argumentos de refutaci\u00f3n en un debate que ni siquiera es \u00e9se. Por ejemplo, aunque no es el \u00fanico ejemplo, el debate titulado \u00abLo horroroso\/espantoso de la m\u00fasica cl\u00e1sica…\u00bb o el titulado \u00ab\u00bfSe pierde p\u00fablico filarm\u00f3nico por culpa de los m\u00fasicos?\u00bb. Muchas gracias.<\/p>\n
—<\/p>\n
Santiago Urbana: A ver, no s\u00e9 si capto bien el planteamiento de lo que propones, Agust\u00edn.<\/p>\n
Los fines.<\/p>\n
\u00bfEs un planteamiento de urgencia s\u00f3lo para este momento?<\/p>\n
\u00bfEs para hacer publicidad a ese planteamiento y que la gente de este momento pueda ir m\u00e1s o mucho m\u00e1s a los conciertos?<\/p>\n
\u00bfEs para que la gente vaya a los conciertos sin miedo a tener que soportar pe\u00f1azos en medio de obras cl\u00e1sicas?<\/p>\n
\u00bfEs para que los que les agradan los pe\u00f1azos tengan tambi\u00e9n conciertos pero s\u00f3lo de pe\u00f1azos sin que nadie que no quiera se pueda sentir pillado en medio?<\/p>\n
\u00bfEs para justificar la necesidad de que no se cierren las orquestas sostenidas con fondos p\u00fablicos?<\/p>\n
Los medios.<\/p>\n
La estrategia que propones, parece que es medir por estad\u00edsticas qu\u00e9 obras y autores les parecen agradables al p\u00fablico de la m\u00fasica cl\u00e1sica y entonces programar los conciertos seg\u00fan esas proporciones. Es correcto?<\/p>\n
Us\u00e9ase, por poner un ejemplo, si el porcentaje fuera que a Mozart lo compra un 97% a Beethoven un 98% a Haydn un 90% a Schubert un 88% a Brahms un 76% a Schumann un 70% a Tchaikovsky un 89% a Stockhausen un 0,01% a Sch\u00f6nberg un 0,1% a Stravinsky un 20% etc…..<\/p>\n
\u00bfser\u00eda programarlos en esa misma proporci\u00f3n en los conciertos?<\/p>\n
\u00bfser\u00eda no mezclar los eminentemente minoritarios con los eminentemente mayoritarios poni\u00e9ndolos siempre en conciertos separados?<\/p>\n
\u00bfser\u00eda no mezclar los que usan todos los \u00e1mbitos de la tonalidad como lenguaje central con los que no la usan?<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 ser\u00eda?<\/p>\n
—<\/p>\n
Santiago Urbana: No es cierto, Angel Garc\u00eda. Ya todos, pero todos, podemos conocer de antemano en internet toda la m\u00fasica que existe o a lo menos los estilos de los compositores.<\/p>\n
El p\u00fablico usa internet para conocer antes nueva m\u00fasica y va a los conciertos s\u00f3lo de la m\u00fasica o autores que ya le gustan porque ya de antemano puede saber c\u00f3mo suena un autor que le proponen en un programa. As\u00ed un concierto con programa bocadillo con una piedra en medio no se lo comer\u00e1 el que no le guste. No lo pagar\u00e1.<\/p>\n
No hacen falta programadores que intenten \u00abeducar\u00bb nuestro gusto. Yo no soy ning\u00fan ignorante, s\u00e9 muy bien lo que me gusta y lo que no me gusta y nadie puede forzar mi gusto.<\/p>\n
Pienso que el unico \u00abequilibrio\u00bb posible es respetar los gustos del p\u00fablico de las salas de conciertos.<\/p>\n
O si no no van. O si no no vamos.<\/p>\n
La gente que se niega a oir obras de un autor concreto no es porque tenga prejuicios sino porque las ha escuchado ya antes o porque ha o\u00eddo otras obras del mismo autor.<\/p>\n
Generalmente en internet.<\/p>\n
Los que normalmente van a los conciertos disfrutan de una experiencia auditiva que les permite conectar con su mundo emocional abstracto representado por el mundo de los sonidos. Es una experiencia \u00fanica sin comparaci\u00f3n.<\/p>\n
Si le ponemos audiovisuales ya no le estamos ofreciendo lo mismo.<\/p>\n
Se puede probar a ponerles audiovisuales y no audiovisuales, ver despu\u00e9s los resultados y respetar tambi\u00e9n esas preferencias y gustos.<\/p>\n
Pero, bueno, me parece a mi que es hacer m\u00e1s dif\u00edcil, y sobre todo m\u00e1s cara, la producci\u00f3n de un concierto, porque no cualquier imagen vale para cualquier m\u00fasica.<\/p>\n
La m\u00fasica sola deber\u00eda bastar.<\/p>\n
—<\/p>\n
Agust\u00edn Barahona: Respondiendo a tu pregunta, Santiago, captas bien el planteamiento de lo que propongo, tanto fines como medios, aunque no me limito s\u00f3lo a lo que enumeras sino a muchas m\u00e1s cosas, como ya he medio anunciado en mis anteriores intervenciones. Ser\u00eda todo eso y mucho m\u00e1s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u00bfDEBEN LAS ORQUESTAS P\u00daBLICAS PROGRAMAR SIEMPRE MUSICA CULTA QUE GUSTE A LA MAYOR\u00cdA DE SU P\u00daBLICO? Planteamiento inicial del debate: \u00abEl Maestro Don Ricardo Muti ha publicado recientemente la reflexi\u00f3n acerca de que una orquesta cuesta much\u00edsimo menos que un jugador de f\u00fatbol y que si cerramos a nuestros hijos la posibilidad de acercarse a […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-216","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-musicologia"],"aioseo_notices":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/216","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=216"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/216\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":257,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/216\/revisions\/257"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=216"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=216"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=216"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
![\"\"](\"https:\/\/fbexternal-a.akamaihd.net\/safe_image.php?d=AQC1twpYJFpX2J16&w=154&h=154&url=http%3A%2F%2Fwww.eluniversal.com.mx%2Fimg%2F2014%2F01%2FCul%2Fmuti_cultura_preocupacion-web.jpg\")
<\/a><\/p>\n