{"id":386,"date":"2013-07-11T00:50:16","date_gmt":"2013-07-10T23:50:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/?p=386"},"modified":"2014-02-10T12:28:28","modified_gmt":"2014-02-10T11:28:28","slug":"se-pueden-aislar-los-rasgos-distintivos-de-un-compositor","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/se-pueden-aislar-los-rasgos-distintivos-de-un-compositor\/","title":{"rendered":"\u00bfSe pueden aislar los rasgos distintivos de un compositor&#8230;?"},"content":{"rendered":"<p>\u00bfSE PUEDEN AISLAR REALMENTE LOS RASGOS DISTINTIVOS DEL ESTILO DE UN COMPOSITOR COMO PARA QUE UN PROGRAMA DE ORDENADOR PUEDA DISCRIMINAR AUTOR\u00cdAS QUE LA INVESTIGACI\u00d3N MUSICOL\u00d3GICA NO HA PODIDO DETERMINAR? &#8211;<\/p>\n<p>Planteamiento inicial del debate:<\/p>\n<hr \/>\n<p><a href=\"http:\/\/www.lavanguardia.com\/musica\/20130703\/54377196672\/informatico-menorquin-prueba-bach-no-compuso-8-preludios-catalogo.html\" target=\"_blank\">Un inform\u00e1tico menorqu\u00edn prueba que Bach no compuso 8 preludios de su cat\u00e1logo<\/a><\/p>\n<p>El violinista menorqu\u00edn Antoni Tudur\u00ed desarrolla un m\u00e9todo de an\u00e1lisis de partituras que le ha permitido demostrar que ocho preludios para \u00f3rgano del cat\u00e1logo de Johann Sebastian Bach fueron creados por otros m\u00fasicos.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Agustin Barahona: Comparto con todos los compa\u00f1eros de esta publicaci\u00f3n la rese\u00f1a que escrib\u00ed al respecto y que ya en mi muro compart\u00ed con todos mis contactos de facebook.<\/p>\n<p>\u00ab\u00bfQUE UN INFORM\u00c1TICO \u00abPRUEBA\u00bb QUE BACH NO ESCRIBI\u00d3 8 PRELUDIOS DE SU CAT\u00c1LOGO? &#8211; Tras leer el art\u00edculo, ser\u00eda para echarse a reir de no ser porque se habla de una tesis doctoral en inform\u00e1tica [!], lo que da buena muestra del baj\u00edsimo nivel de muchas tesis doctorales en los \u00faltimos lustros. El doctorando no parece tener muchos conocimientos ni sobre m\u00fasica ni sobre musicolog\u00eda, por lo que no entendemos ***c\u00f3mo el director de su tesis le permiti\u00f3 hacer algo as\u00ed ni c\u00f3mo el Departamento donde est\u00e9 sita la carrera de Musicolog\u00eda en la propia universidad donde se le ha otorgado el grado de doctor ha podido quedar callado ante semejantes publicaciones***. Tampoco se entiende ***qui\u00e9nes eran los doctores music\u00f3logos especialistas que estuvieron presentes en su examen*** &#8211;para que \u00e9ste pueda tener alg\u00fan valor&#8211;, pues no es muy dif\u00edcil darse cuenta de que lo que dice el doctorando &#8211;ahora doctor&#8211; haber conseguido no puede ser sino totalmente errado.<\/p>\n<p>No es f\u00e1cil poder definir en qu\u00e9 consisten los rasgos distintivos de un estilo ya que \u00e9stos no est\u00e1n basados en elementos aislados sino en procesos que quedan sujetos desde el mismo concepto est\u00e9tico de la obra, algo actualmente imposible de cuantificar; s\u00f3lo un ser humano podr\u00eda reconocer esos elementos est\u00e9ticos, por tanto. Dichos elementos distintivos no tienen por qu\u00e9 ser ni los estad\u00edsticamente m\u00e1s distribu\u00eddos ni los menos distribu\u00eddos. Adem\u00e1s, los compositores no tenemos un rasgo distintivo en nuestras obras que permita identificar nuestro estilo sino que tenemos muchos y de un modo din\u00e1mico y progresivamente cambiante, incluso dentro de una misma Opus. Que una obra tenga un porcentaje de rasgos caracter\u00edsticos de un determinado compositor no obliga a que dicha obra sea de ese compositor. Si adem\u00e1s se hacen caracterizar los estilos por formas concretas de componer podr\u00edamos encontrarnos con que un artista del pasado usara muchos de los mismos rasgos de un artista del presente porque estamos hablando de un lenguaje art\u00edstico y lo que en este tipo de lenguajes interesa es precisamente lo que se dice con ellos, pues el c\u00f3mo se dice no tiene por qu\u00e9 ser necesariamente exclusivo de un modo original de decir, ya que el lenguaje determina y queda determinado por su propia gram\u00e1tica. Por otro lado, a pesar del lenguaje musical com\u00fan que pueda contener, cada obra de arte musical es un mundo independiente en torno a cuyos pivotes referenciales se desarrollan todos sus recursos, por lo que usar las computadoras para determinar si una composici\u00f3n es o no es de un autor es sencillamente rid\u00edculo.<\/p>\n<p>Sinceramente, esperamos que todo sean fantas\u00edas y malentendidos del periodista que ha hecho llegar la noticia &#8211;que confunde incluso periodos hist\u00f3ricos&#8211;, porque de otro modo estar\u00edamos ante un fiasco de proporciones magnas, de los muchos que estamos comenzando a acostumbrarnos a ver. Es una l\u00e1stima que no se utilice la inform\u00e1tica para dar herramientas a los m\u00fasicos y music\u00f3logos para establecer c\u00f3mo habr\u00edan de comportarse los programas para que pudieran ofrecer resultados v\u00e1lidos, en vez de tener que llenarnos de estupor ante afirmaciones tan contundentes como extraviadas por parte de personas que no son realmente especialistas en musicolog\u00eda, como sus planteamientos evidencian.\u00bb<\/p>\n<p>Nuestro compa\u00f1ero, el Director de Orquesta Jose Antonio Bornot, hizo su propia rese\u00f1a p\u00fablica al respecto, rese\u00f1a que le agradezco y que por su inter\u00e9s paso a compartir con los lectores de \u00abM\u00fasica y Cultura\u00bb:<\/p>\n<p>\u00abAnte todo, gracias Agust\u00edn por traer a colaci\u00f3n temas tan interesantes como estos a los que ya nos tienes acostumbrados. Me gusta mucho tu an\u00e1lisis del caso, aunque por supuesto tengo mi propio punto de vista. El asunto en cuesti\u00f3n aqu\u00ed no parece ser la posible validez hist\u00f3rica de la propuesta de \u00e9ste se\u00f1or, sino el hecho de haber creado un programa de ordenador que pretende demostrar algo que numerosos music\u00f3logos y especialistas en la obra de Bach llevan d\u00e9cadas tratando de dilucidar. [Unos siguen manteniendo que las piezas son realmente de Bach, otros que fueron compuestas por su ex alumno Johann Tobias Kreps y un tercer grupo -incluyendo nuestro doctor- se las atribuye en todo o en parte al hijo de \u00e9ste \u00faltimo, Johann Ludwig Kreps, tambi\u00e9n alumno y protegido de Bach en Leipzig]&#8230;Pues felicidades al nuevo doctor por su inventiva&#8230;.si es que realmente llega a ser de mejor utilidad algun dia. Porque en fin de cuentas sus conclusiones me parecen grandemente subjetivas a pesar de la base tecnol\u00f3gica del experimento. Creo que ninguna de sus afirmaciones puede ser considerada como corroborada a ciencia cierta por el simple hecho de que sean el resultado de un complicado proceso inform\u00e1tico. Cuesta trabajo creer que todos los matices y todas las posibles constantes y variables dentro del estilo creativo de un compositor puedan ser completamente aprehendidos por un programa de ordenador por muy desarrollado que este sea. Ni siquiera despu\u00e9s de repetidas y bien informadas audiciones asi como exhaustivos an\u00e1lisis de la partitura de la obra en cuesti\u00f3n -con ordenadores por el medio o sin ellos- puede arribarse a una conclusi\u00f3n con toda certeza sobre \u00e9ste tema si no hay suficiente documentaci\u00f3n hist\u00f3rica que evidencie un extremo o el otro. Y es que ni a\u00fan despues de un escrutinio profundo del repertorio, la t\u00e9cnica y el estilo de Bach hay garant\u00edas de poder llegar a conclusiones exactas. Podemos creer lo que queramos, pero certeza no tendremos ninguna a no ser que se produzcan nuevos hallazgos hist\u00f3ricos que la avalen. Si me preguntan, me sobra el programa de ordenador&#8230;y el t\u00edtulo de doctor en inform\u00e1tica para determinar la exactitud de los resultados de una investigaci\u00f3n de este tipo. A riesgo de banalizar, dir\u00eda que tender\u00eda a confiar mas en la ayuda de Google, Bing, YouTube y algunos otros websites especializados para indagar sobre \u00e9ste asunto. El Internet se me antoja mas apropiado en este caso que un programa espec\u00edfico, creado a priori para confirmar los puntos de vistas de un individuo en particular. El cuestionamiento a la autor\u00eda de J.S. Bach de varias decenas de t\u00edtulos incluidos en su cat\u00e1logo BWV -entre ellos estos \u00ab8 Kleine Pr\u00e4ludien und Fugen\u00bb, BWV 553-560- es un asunto bastante viejo. Ha estado en el candelero ya por varias d\u00e9cadas, como m\u00ednimo. Recuerdo distintamente a alguno de mis acuciosos profesores de historia de la m\u00fasica (a\u00f1os ha&#8230;) mencionando la posibilidad de autor\u00eda ap\u00f3crifa con relaci\u00f3n a un n\u00famero indeterminado de obras hist\u00f3ricamente incluidas dentro de la clasificaci\u00f3n BWV. [Eso sin entrar en el hecho de todos conocido de que Bach no tuvo reparos en nutrirse ampliamente del repertorio de obras de compositores barrocos italianos que admiraba sobremanera, llegando a realizar decenas de transcripciones de estas piezas para conformar su propio cat\u00e1logo tanto de m\u00fasica concertante como vocal-instrumental. Era una pr\u00e1ctica muy com\u00fan en aquella \u00e9poca y no se le consideraba plagio en lo absoluto]. De manera general, parece haber ido ganando aceptaci\u00f3n con el tiempo la idea de que obras de algunos de los hijos de Bach -especialmente Wilhelm Friedemann y Carl Philip Emmanuel- asi como de antiguos alumnos, cercanos colaboradores y otros compositores contempor\u00e1neos pueden haber terminado catalogadas como originales de Johann Sebastian Bach ya sea por error o negligencia. Concretamente estos \u00ab8 Peque\u00f1os Preludios y Fugas\u00bb han suscitado a\u00f1os atr\u00e1s numerosos estudios por parte de music\u00f3logos alemanes e ingleses que los han adjudicado en un momento u otro a Johann Tobias Kreps o a su hijo Johann Ludwig. Tal vez puede haber creado cierta confusi\u00f3n el hecho de que existe en archivo una importante cantidad de m\u00fasica copiada de pu\u00f1o y letra por Tobias, el padre de Johann Ludwig Kreps, que contiene numerosas obras propias y de otros autores, incluyendo a Bach. Se le considera una de las colecciones mas importantes de m\u00fasica de la \u00e9poca que pueda encontrarse pero arroja sombras sobre la autor\u00eda de un cierto n\u00famero de las piezas que copi\u00f3. En 1987 apareci\u00f3 en Alemania una edici\u00f3n bajo el t\u00edtulo -traducido al ingl\u00e9s- de \u00abEight Little Preludes and Fugues formerly ascribed to Bach, BWV 553-560\u00bb, B\u00e4renreiter, pp. VI\u2013VII, ISMN M-006-48009-8, con un pr\u00f3logo del especialista en Bach, Alfred D\u00fcrr, que aserta abiertamente la no autor\u00eda de Bach sobre ninguna de estas piezas e incluye un survey de literatura sobre posibles autores de las mismas aunque sin confirmar ninguno de ellos. [Nuestro doctor al menos nos dice que las \u00fatimas tres piezas del ciclo pertenecen en efecto a Bach, aleluya!] Aqu\u00ed los dejo con un enlace a esta preciosa m\u00fasica que a pesar de todo lo anteriormente expuesto aun sigue siendo publicada y grabada como perteneciente al genial Kantor de Leipzig&#8230; (<a dir=\"ltr\" href=\"http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=PJzBfKCG3uI&amp;list=PLAE6A1CE9AD3CE089\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\" data-reactid=\".1.1:3:1:$comment480599648700860_480606382033520:0.0.$right.0.$left.0.0.0:$comment-body.0.3.0.$range0:0\">http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=PJzBfKCG3uI&#8230;<\/a>). En el siguiente enlace pueden tambi\u00e9n acceder a una nota biogr\u00e1fica de Johann Tobias Kreps donde se asume su autoria sobre la totalidad de estas 8 piezas excluyendo completamente a su hijo del asunto, aunque es a \u00e9ste \u00faltimo a quien nuestro doctor-violinista atribuye las cinco primeras gracias a sus talentos inform\u00e1ticos&#8230; (<a dir=\"ltr\" href=\"http:\/\/www.bach-cantatas.com\/Lib\/Krebs-Johann-Tobias.htm\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\" data-reactid=\".1.1:3:1:$comment480599648700860_480606382033520:0.0.$right.0.$left.0.0.0:$comment-body.0.3.0.$range1:0\">http:\/\/www.bach-cantatas.com\/Lib\/Krebs-Johann-Tobias.htm<\/a>). Y por \u00faltimo en este otro enlace pueden consultar una lista bastante extensa de obras confirmadas como pertenecientes a otros autores -o de dudosa autor\u00eda- que aparecen incluidas en el cat\u00e1logo BWV de las obras de Bach. La lista est\u00e1 basada en datos proporcionados por Malcom Boyd, editor de Oxford Composer Companion J.S. Bach (Oxford University Press, 1999); database de obras de J.S. Bach de la Georg-August University de G\u00f6ttingen y de Max-Planck-Gesellschaft (<a dir=\"ltr\" href=\"http:\/\/www.bach-cantatas.com\/Other\/Work-Spurious.htm\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\" data-reactid=\".1.1:3:1:$comment480599648700860_480606382033520:0.0.$right.0.$left.0.0.0:$comment-body.0.3.0.$range2:0\">http:\/\/www.bach-cantatas.com\/Other\/Work-Spurious.htm<\/a>).\u00bb<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"\" src=\"https:\/\/fbexternal-a.akamaihd.net\/safe_image.php?d=AQCYGaq1TyFJLxKr&amp;url=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FPJzBfKCG3uI%2Fhqdefault.jpg%3Ffeature%3Dog&amp;jq=100\" width=\"448\" height=\"336\" \/><\/p>\n<p>Tras la rese\u00f1a de Jose Antonio Bornot, le respond\u00ed lo que paso a copiaros, con el fin de que quede el debate abierto y pod\u00e1is participar ahora vosotros si lo dese\u00e1is:<\/p>\n<p>\u00abEstimado Jose Antonio: gracias por tu rese\u00f1a. Nuestros puntos de vista coinciden tambi\u00e9n en lo que tan detalladamente expones, salvo tal vez en lo de usar Google et al., aunque se entiende que se trata de una banalizaci\u00f3n para llevar a extremo nuestra perplejidad sobre el que alguien se atreva a afirmar cosas por medios espurios y mal preparados que con tan solo una investigaci\u00f3n b\u00e1sica tradicional podr\u00eda entenderse mucho mejor la naturaleza del problema y que el que no se resuelva no es por falta de capacidad o medios de los investigadores, sino porque el problema de las autor\u00edas en el contexto del presente caso es harto complicado. No obstante, a\u00fan le queda al nuevo doctor por explicar en qu\u00e9 consiste realmente su software y por qu\u00e9 lo ha considerado como una herramienta para obtener pruebas \u00abconclusivas\u00bb sin explicar c\u00f3mo esto es posible, especialmente en un caso como el que nos ocupa.\u00bb<\/p>\n<hr \/>\n<p>Javier D\u00edaz Molina: Gracias, Agust\u00edn&#8230;Es interesant\u00edsimo todo lo que he le\u00eddo. Si algo caracteriza al hombre respecto de otras entidades o seres, es lo que llamamos el \u00abgenio\u00bb, la emoci\u00f3n est\u00e9tica, la creatividad e incluso, a veces, un ca\u00f3tico caudal de sentimientos o propuestas art\u00edsticas que se canalizan de una forma u otra, genial cuando se trata de personas como Bach. Todo eso, d\u00edgase lo que diga, ni puede matizarse ni, por tanto, evaluarse por el ordenador o programa m\u00e1s sofisticado del mundo. que podr\u00e1 jugar una partida de ajedrez contra el mejor oponente posible -al fin y al cabo, se trata de enlazar jugadas l\u00f3gicas perfectamente regladas e incluso previsibles-, pero jam\u00e1s componer, analizar ni comprender, por ejemplo, las Variaciones Goldberg&#8230;<\/p>\n<hr \/>\n<p>Mar\u00eda Fernanda Ivison: Nos quieren \u00abinformatizar\u00bb, no perderemos nuestra individualidad aunque les pese&#8230;<\/p>\n<hr \/>\n<p>Agustin Barahona: La m\u00fasica tiene un sin f\u00edn de elementos cuantificables, pero me temo que el estilo de un compositor no es uno de ellos. Al respecto de lo que parece ser la tesis y el software de este se\u00f1or, como he dicho en infinidad de ocasiones, cuando las preguntas son equivocadas las respuestas han de serlo necesariamente, y me temo que \u00e9ste es uno de los problemas. Sin siquiera entrar en problemas ling\u00fc\u00edsticos y semi\u00f3ticos de mayor calado, como por ejemplo la \u00abteor\u00eda de los prototipos\u00bb de Lakoff o la del \u00abaire de familia de Witgenstein\u00bb, si se compara este problema con el lenguaje se entiende mejor. Es decir, es imposible distinguir caracter\u00edsticas o conjuntos de caracter\u00edsticas que como soporte expresivo no hayan sido ya utilizadas por compositores previos o posteriores, ya que lo pertinente no es la gram\u00e1tica sino los contenidos est\u00e9ticos comunicados ***y su relevancia en dicha comunicaci\u00f3n as\u00ed como en la constituci\u00f3n del estilo de ese autor***. Sin entrar en complejos an\u00e1lisis t\u00e9cnicos sobre esto, y continuando con el paralelo con el lenguaje natural, baste decir que si alguien dice \u00abte quiero\u00bb puede estar significando virtualmente millones de cosas con diferencias pertinentes en el acto de habla que no est\u00e1n cuantificadas en la oraci\u00f3n y sin embargo la frase es una de las m\u00e1s utilizadas del planeta, cualquiera que sea la lengua en que se diga. Hay una infinitud de elementos no cuantificables que s\u00f3lo pueden ser determinados por macroestructuras a su vez no cuantificables y dependientes de cultura. En una frase como \u00ab\u00bfme puedes pasar la sal?\u00bb cualquier persona entiende que no se trata de una pregunta por la capacidad de nuestro interlocutor para hacer eso, pero como en los actos de habla esa f\u00f3rmula se usa habitualmente como una petici\u00f3n cort\u00e9s el interlocutor que comparte cultura entiende el significado y objetivo de la frase, entidades ambas que no aparecen realmente codificadas en lo que un programa de ordenador podr\u00eda cuantificar, ya que el acto de comunicaci\u00f3n no se halla en este caso en el texto expresado sino en el uso cutural hecho de ese texto. Si la complejidad de una posible cuantificaci\u00f3n inform\u00e1tica en el lenguaje natural se entiende imaginaos cu\u00e1nto no m\u00e1s lo ser\u00eda en el lenguaje musical donde significados y significancias son dependientes de cultura y de complejos sistemas de oposiciones multilaterales.<\/p>\n<p>Antes de hablar de lo conseguido con su m\u00e9todo como \u00abuna demostraci\u00f3n\u00bb me temo que primero tiene que demostrar que su m\u00e9todo funciona, como se hace en cualquier ciencia, y _non viceversa_, porque de otro modo estar\u00edamos ante un <em>ad hoc<\/em> o un fiasco. Parece todo propaganda con alg\u00fan fin comercial para vender el software &#8211;habla de esa venta incluso en las entrevistas, lo que prueba que, lamentablemente, por ah\u00ed pueden ir los tiros&#8211;, porque si todo es como en las notas de prensa de la UIB ninguna entidad cient\u00edfica que se precie habr\u00eda podido picar en semejante desprop\u00f3sito, por lo que la propia universidad se habr\u00eda desprestigiado a s\u00ed misma ignorando los pasos normales para hacer una publicaci\u00f3n cient\u00edfica y para la admisi\u00f3n como tal de una tesis doctoral desde el punto de vista acad\u00e9mico. A este respecto, no dejo de preguntarme qui\u00e9nes habr\u00e1n sido los doctores music\u00f3logos que tienen que haber estado presentes en la lectura de tesis para validar los contenidos de la misma &#8211;\u00bfalguien lo sabe?&#8211;. Llama tambi\u00e9n y especialmente la atenci\u00f3n c\u00f3mo la prensa de nuestros d\u00edas le presta o\u00eddos a todo sin discriminar la calidad ni la realidad de lo que lee porque lo ignora debido a que no hay verdaderos especialistas entre sus filas que sean capaces de establecer ese filtro. As\u00ed pues, el gran p\u00fablico acaba totalmente contaminado, y a gran velocidad, de cosas que son completamente falsas y para las que probablemente no lleguen a descubrir posteriormente su falsedad, ya que la propia prensa no volver\u00e1 a hacer titulares con la misma importancia para reconocer haber metido la pata.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Luis Angel Garc\u00eda Cruz: Aunque es pol\u00e9mico, es interesante el tema, mi antiguo maestro de guitarra me comento hace tiempo que hay un articulo de alguien llamado Juan Carlos Paz, en el que hablaba de una hip\u00f3tesis en que toda la obra de Bach hab\u00eda sido escrita por varios compositores que estaban a la disposici\u00f3n de alguien y que Bach si existi\u00f3 y era alguien muy talentoso pero que era imposible que una sola persona escribiera todo eso. Aqu\u00ed lo interesante seria ver en que esta sustentada su investigaci\u00f3n y no para confirmar que fuera cierto. He buscado informaci\u00f3n sobre ese articulo pero no he encontrado.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Paloma Serrano Rovira: Pero este se\u00f1or doctor ( lo pongo con min\u00fascula a prop\u00f3sito) \u00bfsabe algo de m\u00fasica, de interpretaci\u00f3n, de composici\u00f3n, armon\u00eda, de emociones, del alma de artista, de psicolog\u00eda y de un sinf\u00edn de materias que no enumero, para que una maquinita llamada ordenador pueda delimitar lo infinito que es el ser humano y supere la espectativas del propio Bach? Es rid\u00edculo y una mamarrachez. No puedo con esto y me indigna. Ahora resulta que toda la Historia (en general) es mentira. Esta cultura de la incultura me enferma.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Agustin Barahona: Los ordenadores pueden colaborar a infinidad de tareas para los m\u00fasicos. Pero \u00e9sta de discriminar estilos no es una de ellas. Si creas un programa para hacer preguntas inadecuadas planteando un problema inadecuado las respuestas son inadecuadas.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Agustin Barahona: Estimado Luis Angel, no creo que el presente sea un tema pol\u00e9mico. Pol\u00e9micos son los temas cuya verdad se discute porque no se tiene forma de averiguar y \u00e9ste, al menos tal como est\u00e1 planteado por los medios de comunicaci\u00f3n y la propia UIB, no es el caso, como hemos mostrado argumentalmente algunos &#8211;es como si alguien se pusiera a reclamar que 2 + 2 no son 4, sin argumentarlo o haci\u00e9ndolo mal, y s\u00f3lo s\u00f3lo por eso otra persona afirmara que es que esa suma \u00abes un tema pol\u00e9mico\u00bb, imagino que con el ejemplo se comprende mejor lo que digo&#8211;. Por otro lado si alguien, se llame como se llame y sea quien sea, ha publicado un art\u00edculo afirmando una cosa que contradice los estudios cient\u00edficos hasta la fecha lo normal es no hacer siquiera eco de ese pretendido art\u00edculo ***hasta no haber verificado que sus argumentos son correctos***. Si no se hiciera as\u00ed podr\u00edamos estar prestando o\u00eddos y haciendo de difusores megaf\u00f3nicos a personas cuyo trabajo no tendr\u00eda fundamento alguno y para los que la sola repetici\u00f3n de sus ideas contaminar\u00eda el conocimiento y formaci\u00f3n del gran p\u00fablico. En nuestro caso, estamos haciendo cr\u00edtica argumental de lo que, al respecto de esa tesis doctoral, la propia universidad que avala a este nuevo doctor publica &#8211;vide <a dir=\"ltr\" href=\"http:\/\/www.uib.es\/es\/noticies\/La-tesis-doctoral-de-Antoni-Tuduri-Vila-desarrolla.cid298266\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\" data-reactid=\".1.1:3:1:$comment480599648700860_481520251942133:0.0.$right.0.$left.0.0.0:$comment-body.0.3.0.$range0:0\">http:\/\/www.uib.es\/&#8230;\/La-tesis-doctoral-de-Antoni-Tuduri&#8230;<\/a> &#8212; que es, precisamente, lo que m\u00e1s llama la atenci\u00f3n, por los motivos que ya he se\u00f1alado en mis anteriores intervenciones.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Luis Angel Garc\u00eda Cruz: Tienes raz\u00f3n, realmente no hay pol\u00e9mica, pero es interesante saber en lo que se sustentan para publicar tal cosa, y en cuanto a lo de la tesis de Antoni Tudur\u00ed, tambi\u00e9n pienso que hay cosas que no son cuantificables o que un programa de computadora pueda determinar si alg\u00fan compositor realmente hizo algo o no.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Agustin Barahona: Interesante no: imprescindible; sobre todo cuando, como se ha visto, por las razones expuestas y por otras muchas m\u00e1s complejas que no hemos citado, no tiene fundamento alguno hablar de rasgos distintivos que permitan discriminar estilos como para poder afirmar lo que se afirma en esa tesis, seg\u00fan las notas de prensa de la propia universidad (!).<\/p>\n<hr \/>\n<p>Luis Angel Garc\u00eda Cruz: Quiza este se\u00f1or no busca realmente que todos crean que su programa, pero podr\u00eda venderlo muy bien como herramienta para reconocer estilos o para hacer an\u00e1lisis, que se yo, aunque si nos termina alejando de la esencia del arte.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Agustin Barahona: En las condiciones descritas hasta ahora se lo podr\u00eda vender muy bien a los mismos que pican con el timo de la estampita No obstante, como herramienta para reconocer estilos, insisto: ***no sirve***, como ya hemos mostrado. Estoy completamente seguro de que no existe ning\u00fan elemento determinante que sea original en Bach y que pueda ser cuantificable como para permitir decidir algo tan din\u00e1mico e inalcanzable como cu\u00e1l era su estilo, su marca inconfundible y exclusiva a lo largo de toda su producci\u00f3n, como si habl\u00e1ramos de su ADN creativo As\u00ed que debe de ser un iluso si cree que alguien va a pagar por una \u00abherramienta\u00bb as\u00ed en los tiempos que corren.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00bfSE PUEDEN AISLAR REALMENTE LOS RASGOS DISTINTIVOS DEL ESTILO DE UN COMPOSITOR COMO PARA QUE UN PROGRAMA DE ORDENADOR PUEDA DISCRIMINAR AUTOR\u00cdAS QUE LA INVESTIGACI\u00d3N MUSICOL\u00d3GICA NO HA PODIDO DETERMINAR? &#8211; Planteamiento inicial del debate: Un inform\u00e1tico menorqu\u00edn prueba que Bach no compuso 8 preludios de su cat\u00e1logo El violinista menorqu\u00edn Antoni Tudur\u00ed desarrolla un [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[17,4],"tags":[],"class_list":["post-386","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-debates","category-musicologia"],"aioseo_notices":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/386","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=386"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/386\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":400,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/386\/revisions\/400"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=386"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=386"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.agustinbarahona.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=386"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}