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Miguel Baselga:<\/b> \u00abla vanguardia hoy s\u00f3lo sobrevive en los pa\u00edses que mantienen los subsidios\u00bb (sic). No vamos a citar nombres pero esta frase da pi\u00e9 a otro debate netamente espa\u00f1ol: el estallido de la burbuja musical. \u00bfQuien le pone es cascabel al gato?<\/p>\n
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Agustin Barahona:<\/b> Me ha hecho gracia la descripci\u00f3n, Miguel. Muy acertada. Pero es verdad, hay mucho que hablar acerca de este tema y mucho que confesar por parte de determinados sectores de la sociedad que describ\u00edan la suntuosidad, estilo y suavidad del maravilloso traje del rey… que iba desnudo en realidad.<\/p>\n
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Agustin Barahona:<\/b> Luis \u00c1ngel, bienvenido y muchas gracias por el experimento con resultados tan patentes como esperables. Buen\u00edsimo. Yo tengo tambi\u00e9n una an\u00e9cdota a este respecto. Tengo un antiguo amigo que trabaja en una empresa para mantenimiento de aire acondicionado en grandes superficies, teatros, etc. En el Reina Sof\u00eda los llamaron una vez hace much\u00edsimos a\u00f1os para reparar uno de esos aparatos. Fueron, desmontaron uno de los filtros y lo colocaron en el suelo mientras iban a por el repuesto. Cuando volvieron se encontraron que hab\u00eda un corro de gente alrededor haciendo comentarios sobre la expresividad y fuerza de aquella genial obra. Mi amigo me dijo que se acercaron al filtro vestidos con el mono de trabajo y se lo llevaron y, mientras lo hac\u00edan, la gente del corro, sorprendida, se quedaba inm\u00f3vil haciendo peque\u00f1os giros sobre sus pies para hacer como que estaban all\u00ed mirando a otra parte<\/p>\n
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Agustin Barahona:<\/b> Con el fin de que se pueda luego encontrar mejor el material referido a cada tema voy a copiar el URL aportado por Luis Luis \u00c1ngel de Benito aqu\u00ed http:\/\/www.youtube.com\/watch?feature=player_embedded…<\/a><\/p>\n El buscador en ARCO<\/a><\/strong><\/p>\n Meten un cuadro pintado por ni\u00f1os de 2 a\u00f1os y la gente opina sobre la angustia existencial del autor \u00a1No os lo perdais!<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> En pocas palabras, creo que habr\u00eda que denunciar siempre la farsa, la haya donde la haya, y de ese modo ser\u00eda mucho m\u00e1s dif\u00edcil que hubiera burbujas repletas de anh\u00eddridos sulf\u00eddricos por todas partes que pudieran estallar en un momento inconvenientemente f\u00e9tido. Por ejemplo, mientras que en la M\u00fasica Cl\u00e1sica a nivel profesional existen criterios claros de calidad que se ense\u00f1an en los conservatorios, en la as\u00ed llamada m\u00fasica de vanguardia…. \u00bfc\u00f3mo se mide o med\u00eda la calidad? Aparentemente todo val\u00eda si era presentado en el entorno adecuado –v\u00e9ase el ejemplo de Arco que nos ha tra\u00eddo Luis \u00c1ngel de Benito– de la corte del rey desnudo subvencionista, pero …\u00bfera as\u00ed? El temor a parecer un ignorante o a ser se\u00f1alado negativamente por el estatus de poder –que llegaban a decir que si no te gustaba la \u00abm\u00fasica\u00bb de vanguardia era o porque le ten\u00edas \u00abmiedo\u00bb o porque eras un ignorante inculto o estabas de psiqui\u00e1trico, por muy extra\u00f1o que parezca (y a\u00fan los retazos de ese tipo de inquisidores siguen dici\u00e9ndolo, a pesar de que la mayor\u00eda de la gente ya se da cuenta de que en todo caso quien podr\u00eda ser candidato a un psiqui\u00e1trico es quien afirma que lo feo le gusta y que a quien no le guste debe hac\u00e9rselo mirar)– es uno de los elementos principales que han sostenido b\u00e1sicamente la farsa y que tanto da\u00f1o ha hecho en el progresivo alejamiento de la m\u00fasica culta –usurpado en parte su lugar por este tipo de experimentos durante largo tiempo– con el Gran P\u00fablico, que aunque dej\u00f3 de asistir en gran n\u00famero a las salas de concierto segu\u00eda comprando verdadera m\u00fasica cl\u00e1sica en discos y luego CD y DVD porque disfruta de ella como de ninguna otra cosa en el mundo. Este vac\u00edo de promoci\u00f3n de la verdadera M\u00fasica Cl\u00e1sica en los medios de poder ha producido que sea llenado –la naturaleza aborrece el vac\u00edo– por el fomento de la m\u00fasica de consumo o comercial que ha producido generaciones de personas con menos de los recursos formativos que aporta la educaci\u00f3n en la M\u00fasica Cl\u00e1sica. El art\u00edculo de Claudio Uriarte es muy bueno porque analiza muchos de los factores de diversa \u00edndole que han participado en la farsa psicosocial de la que hablamos y por eso lo he traido a colaci\u00f3n como inicio de un debate especialmente interesante y que espero que sea de vuestro inter\u00e9s y que sirva para ***una verdadera reflexi\u00f3n seria sobre la naturaleza del problema para poder evitar todo lo malo que contenga de cara al futuro en que ya estamos comenzando a vivir***.<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> Con el fin de facilitar la localizaci\u00f3n de las respuestas las copio todas en el hilo a cuyo debate aportan participaci\u00f3n, rog\u00e1ndoos que continu\u00e9is este debate aqu\u00ed y agradeci\u00e9ndooslo de antemano.<\/p>\n ==========Joan Grimalt===============:<\/p>\n A m\u00ed me parece que las vanguardias tambi\u00e9n han tenido o pueden tener su funci\u00f3n y su lugar. El problema viene cuando se les pide algo que no corresponde a sus objetivos.<\/p>\n Ser\u00eda igual de injusto que pedirle que \u00abinnove\u00bb a una obra que pretende seguir el clasicismo de Beeth. (p.e. la primera de Brahms), o a una obra que pretende gustar (p.e. Capriccio de Strauss).<\/p>\n Adem\u00e1s, me parece que ver a Sch\u00f6nberg y c\u00eda como vanguardistas, meti\u00e9ndolos en el mismo saco que Boulez, Stockhausen o Xenakis es precipitado. Ellos no ten\u00edan esa intenci\u00f3n, desde luego. Y la mayor parte de su obra se puede escuchar desde la tradici\u00f3n expresionista, partiendo de Mahler, Strauss, Zemlinsky, Schreker. Hoy d\u00eda esa continuidad queda mucho m\u00e1s patente que 100 a\u00f1os atr\u00e1s, donde era f\u00e1cil escandalizarse de las disonancias y huir despavoridos. Lo que pasa es que requiere un esfuerzo y un afecto por ese mundo.<\/p>\n ========Luis \u00c1ngel de Benito=============:<\/p>\n Es cierto, Joan. Yo creo que nadie dice que estrangulemos a las vanguardias. Tienen su espacio propio, como el badmington, el cultivo del bonsai, el bridge, el punto de cruz y los viveros del cangrejo de Halloween. A las minor\u00edas \u00e9tnicas hay que respetarlas siempre y ofrecerles sus oportunidades. Yo s\u00f3lo me quejo de la hipertrofia de la vanguardia: que una minor\u00eda imponga su religi\u00f3n y demande nuestro dinero para mantenerse. Es la actitud de los hutus en Ruanda.<\/p>\n Y por supuesto que Schoenberg no es Boulez. \u00a1\u00bbBoulez ha muerto\u00bb!… Las fronteras del expresionismo a m\u00ed me son muy, muy atractivas, incluidas las primeras de Schoenberg (pese a sus limitaciones musicales). Pero, demos las vueltas que demos, la sima entre creador y p\u00fablico se consagra con la atonalidad. Atonalidad es el problema. Es cierto que el p\u00fablico ha estado renuente a la evoluci\u00f3n siempre, pero 20-30 a\u00f1os despu\u00e9s ha tragado. Sin embargo el problema es que con la vanguardia\/atonalidad llevamos \u00a1\u00a1103 a\u00f1os!! Y el p\u00fablico no traga \u00a1\u00a1incluso en la era de la informaci\u00f3n!! El p\u00fablico culto no traga la atonalidad excepto en peliculas o en ballet, que es muy efectiva y est\u00e1 muy bien. Conclusi\u00f3n: la evoluci\u00f3n del lenguaje ten\u00eda un l\u00edmite, y a partir de ah\u00ed la verdadera evoluci\u00f3n ha venido por otros par\u00e1metros: mestizajes, lo popular urbano, lo anti-intelectual…<\/p>\n El error de Occidente -o de la Academia- ha sido pensar que la evoluci\u00f3n viene por lo intelectual, que los intelectuales hacen avanzar el arte, y que \u00abla canalla\u00bb no est\u00e1 a la altura. Y \u00e9se es un concepto de la Ilustraci\u00f3n que ya no funciona en el mundo actual. Por supuesto que los ilustrados y sus bisnietos tienen un poco de raz\u00f3n (el intelectual est\u00e1 m\u00e1s equipado que \u00abla canalla\u00bb para ciertas cosas), pero convertir eso en totalitarismo es el error.<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> Luis \u00c1ngel de Benito previamente hab\u00eda aportado el ya referido enlace al experimento sobre ARCOS, del siguiente modo:<\/p>\n ===========Luis \u00c1ngel de Benito==============:<\/p>\n Bueno, yo de la mayor parte de las vanguardias s\u00f3lo digo esto: El buscador en ARCO <\/a><\/strong> (Meten un cuadro pintado por ni\u00f1os de 2 a\u00f1os y la gente opina sobre la angustia existencial del autor \u00a1No os lo perdais!)<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> Yo no creo que sean las \u00abvanguardias\u00bb lo que permite innovar, si por innovaci\u00f3n nos referimos a \u00absuperaci\u00f3n\u00bb o \u00abevoluci\u00f3n\u00bb, porque una vanguardia supone siempre, por su concepto etimol\u00f3gico, un ataque contra algo, un romper, un destruir, y todas las innovaciones deben ser fruto de una profunda reflexi\u00f3n para poder superar y mejorar la eficacia de los medios para conseguir los fines. Y si por innovaci\u00f3n no nos referimos a superaci\u00f3n o evoluci\u00f3n entonces estar\u00edamos hablando de conseguir fines u objetivos nuevos y verdaderamente nunca he visto definidos estos presuntos nuevos fines u objetivos. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan? Hace tiempo escrib\u00ed \u00abEn el Arte, como en todas las cosas importantes de la Vida, no existe verdadera superaci\u00f3n si, gracias a un imprescindible previo estudio y comprensi\u00f3n profundos de aquello que se va a superar, tanto en significado, uso y funci\u00f3n, no se demuestra a trav\u00e9s de los resultados finales el haber perfeccionado la eficiencia del medio para obtener los objetivos. De otro modo no existe superaci\u00f3n, sino en todo caso innovaci\u00f3n o alteridad.\u00bb El p\u00fablico siempre estar\u00e1 renuente a cualquier variaci\u00f3n que no pueda percibir como mejoradora de la eficacia de esos objetivos comunicativos o que no pueda percibir como innovadora de algo que le sea agradable o necesario –y en estos \u00faltimos casos la inercia natural de la renuencia suele durar poco–. Cuando esta renuencia dura m\u00e1s de un siglo no podemos ya hablar de renuencia sino de repugnancia. A lo feo no se lo teme o se huye despavorido de ello (como desde las vanguardias se sol\u00eda decir): se repugna de ello y se lo repele. Cuando algo huele mal uno no tiembla por ello sintiendo el peligro de un ataque o algo semejante: se lo aleja o se hace todo lo posible por no tener que soportarlo.<\/p>\n Creo que a partir de sus escritos y declaraci\u00f3n de intenciones s\u00ed que se puede hablar de las caracter\u00edsticas comunes de los vanguardismos. No obstante, no creo que la intenci\u00f3n que alguien declare tener sea el \u00fanico medio para permitirnos formarnos un concepto. Hitler no ten\u00eda intenci\u00f3n de pasar a la historia como un genocida de ideas descabelladas y podemos declarar sin temor a equivocarnos que es lo que de hecho fue, independientemente de sus propios conceptos e intenciones. Otro tema aducido habitualmente es el de que determinados autores pueden ser contemplados no como vanguardia sino como expresionismo, o sea, la prevalencia de la visi\u00f3n interior del artista enajen\u00e1ndose de toda otra consideraci\u00f3n –lo que, por cierto, llevado a sus extremos permite el autismo–. Es decir, un cambio de nombres en el caso que nos ocupa puesto que, tal como apunta Luis \u00c1ngel, el problema no es ya que se intentara acabar con un movimiento est\u00e9tico con siglos de perfecci\u00f3n, sino que aquello con lo que se pretend\u00eda sustituirlo, el atonalismo por el atonalismo en s\u00ed, la falta total y calculada de referencia tonal como un totalitarismo impuesto, es algo que impide que el p\u00fablico pueda conectar con la transmisi\u00f3n del mensaje, pues no es algo para lo que el ser humano est\u00e9 preparado para entender o percibir espont\u00e1neamente, como s\u00ed lo est\u00e1 para la belleza y para el arte que utiliza esas capacidades innatas en el ser humano participando del lenguaje psicosocial que le permite entenderlas o percibirlas sin ninguna explicaci\u00f3n.<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> Hay muchas ideas muy interesantes en el art\u00edculo de Uriarte y muy bien sintetizadas. Por ejemplo: \u00abTotalitarismos pol\u00edticos y vanguardias musicales […] parten de la superstici\u00f3n de que lo nuevo ha de ser necesariamente bueno\u00bb.<\/p>\n Miguel Baselga:<\/b> \u00bfquien dijo aquello de que quedan muchas cosas por componer en Do Mayor? Creo que fue Sch\u00f6nberg pero no estoy seguro<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> Yo lo hab\u00eda o\u00eddo de Prokofiev. Pero es igual qui\u00e9n lo dijo, lo que importa es que es verdad. Tan verdad como que a\u00fan quedan por escribir obras maravillosas en Espa\u00f1ol y no hace falta inventarse nuevos idiomas personales –e incluso idiolectos en ellos– para eso.<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> Algunas otras de las interesantes reflexiones que menciona Uriarte:<\/p>\n \u00ab[los dodecafonistas\/atonalistas] necesitaban inventarse una legitimidad, precedentes y un pasado, porque sus operaciones los llevaban a un vac\u00edo y asimismo nac\u00edan de un vac\u00edo.\u00bb<\/p>\n \u00abla vanguardia habr\u00e1 innovado mucho en escritura y t\u00e9cnica, pero suena como el equivalente musical de un campo de concentraci\u00f3n cercado por kil\u00f3metros de alambre de p\u00faa.\u00bb<\/p>\n \u00abLos dodecafonistas [postulaban una utop\u00eda], componiendo para el \u00abfuturo\u00bb y lament\u00e1ndose de que el presente no los comprendiera. Sin embargo, el presente ten\u00eda una muy buena raz\u00f3n para no comprenderlos: que su m\u00fasica era fea. La utop\u00eda dodecaf\u00f3nica fracas\u00f3 por lo mismo que se hundieron la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y el Pacto de Varsovia: porque a la gente no le gustaba.\u00bb<\/p>\n \u00abSi Hitler no los hubiera perseguido, los vanguardistas musicales […] hubieran desaparecido ante el desinter\u00e9s del p\u00fablico […] Impl\u00edcitamente, todo no fue m\u00e1s que un pacto de farsantes.\u00bb<\/p>\n \u00ab[totalitarismos y vanguardistas] nacieron de la ambici\u00f3n ut\u00f3pica de construir sistemas enteramente nuevos despu\u00e9s de hacer tabula rasa y de arrancar toda ra\u00edz vinculante a un pasado que consideraban irremedianlemente podrido\u00bb<\/p>\n \u00ab[el aparado de Estado de Sh\u00f6nberg] fue un nuevo sistema compositivo basado en los 12 semitonos de la escala […] cuyas credenciales revolucionarias se autentificaban con la experimentaci\u00f3n dictada por el propio m\u00e9todo, que desalentaba las repeticiones y las consonancias.\u00bb<\/p>\n \u00ab[Sch\u00f6nberg] sol\u00eda decir [en serio] que \u00abel panadero del futuro silbar\u00e1 en series dodecaf\u00f3nicas\u00bb\u00bb<\/p>\n \u00abSi uno es un vanguardista profesional, est\u00e1 obligado a la revoluci\u00f3n permanente, lo que […] llev\u00f3 a un estilo composicional cada vez m\u00e1s complejo, cerrado y herm\u00e9tico, que parece dictado por una suerte de snobismo febril de desagradar y aburrir\u00bb<\/p>\n \u00abEl instinto de destrucci\u00f3n que Schoenberg sublim\u00f3 en el hiperracionalismo de su sistema abri\u00f3 las puertas a distintas tendencias, igual de destructivas pero ahora desembozada[s] y militantemente antirracionalistas\u00bb<\/p>\n \u00abT\u00edpicamente para un movimento antirracionalista, la vanguardia hizo de la fealdad, el displacer y el mero caos un puritano y militante valor.\u00bb<\/p>\n \u00ab[un compositor contempor\u00e1neo] me urgi\u00f3 una vez a investigar [la m\u00fasica de Varesse] \u00abpara salir -me dijo- de todo el racionalismo musical centroeuropeo del siglo 19″ […] le respond\u00ed que no sent\u00eda ninguna necesidad de salir de ese racionalismo, del mismo modo que no siento ninguna inclinaci\u00f3n a abandonar mi existencia peque\u00f1oburguesa urbana para lanzarme desnudo a la selva y vivir de la caza y de la pesca.\u00bb<\/p>\n \u00abA lo largo de unos 70 a\u00f1os, la vanguardia musical libr\u00f3 una guerra acad\u00e9mica y cr\u00edtica sin cuartel contra la m\u00fasica del siglo XX que escapaba a sus c\u00e1nones. Cualquiera que se atreviera a escribir en tonal era enemigo\u00bb<\/p>\n \u00ab[lista de 19 compositores tonalistas] integran el siglo XX mucho m\u00e1s convincentemente que los vanguardistas, ya que su m\u00fasica -accesible, comunicativa, a menudo fuertemente testimonialista, con inequ\u00edvocas asociaciones a las guerras, las cat\u00e1strofes colectivas, las euforias y derrumbes epocales y personales, y sobre todo su potente representaci\u00f3n de la soledad del individuo en medio de las crecientes sociedades de masas- no podr\u00eda pertenecer a ninguna otra \u00e9poca\u00bb<\/p>\n \u00abla liquidaci\u00f3n masiva de los Estados de Bienestar […] priv\u00f3 [a la vanguardia\/atonalista] de los subsidios de que depend\u00eda para subsistir […] tuvo que ganarse la vida, salir a pelear su subsistencia en el mercado. Y el mercado no quer\u00eda vanguardia, sino m\u00fasica escuchable.\u00bb<\/p>\n \u00abla revoluci\u00f3n de Schoenberg y sus seguidores […] triunf\u00f3 en aniquilar los buenos lazos que un\u00edan a los m\u00fasicos a la tradici\u00f3n y les permit\u00edan renovarla y avanzar desde ella. Sin embargo, los supuestos \u00abconservadores\u00bb del siglo XX mantuvieron y renovaron de manera exitosa esa tradici\u00f3n, y quiz\u00e1 la nueva m\u00fasica pueda partir desde ellos\u00bb.<\/p>\n Carlos Alonso:<\/b> Hola a todos. Este es mi primer comentario y me temo que -como siempre me ocurre, all\u00ed donde vaya- voy a llevar la contraria. El caso es que el art\u00edculo de don Claudio, teniendo, como tiene, frases memorables (me encanta la de \u00abla vanguardia … suena como el equivalente musical de un campo de concentraci\u00f3n cercado por kil\u00f3metros de alambre de p\u00faa.\u00bb o \u00abse puede morir por las utop\u00edas, pero no vivir en ellas\u00bb), en el fondo defiende de forma bastante convencional una gran parte de la creaci\u00f3n contempor\u00e1nea, relegando la vanguardia (o sea, lo \u00abrechazable\u00bb, seg\u00fan \u00e9l) casi exclusivamente a Sch\u00f6nberg y sus seguidores y considerando a la mayor\u00eda de los compositores del siglo XX leg\u00edtimos herederos de la Tradici\u00f3n musical occidental. \u00bfSoy yo el \u00fanico al que el \u00abWar Requiem\u00bb de Britten o el Cuarteto para el Fin de los Tiempos de Messiaen le suena igual de mal (o peor) que cualquiera de las creaciones dodecaf\u00f3nicas? \u00bfAlguien puede sinceramente ver la evoluci\u00f3n l\u00f3gica de la tonalidad en las obras de Ives o de Ligetti? No creo que el mero hecho de escribir una obra bajo el t\u00edtulo de \u00abSinfon\u00eda\u00bb o \u00abCuarteto\u00bb le convierta a uno en depositario de la Tradici\u00f3n. Al contrario, yo s\u00f3lo consigo seguir el rastro de la tradici\u00f3n en obras que ya nunca se titulan sinfon\u00edas o cuartetos: en la m\u00fasica cinematogr\u00e1fica, que probablemente haya constituido el aut\u00e9ntico refugio de la tonalidad y de la conexi\u00f3n con el p\u00fablico (con aportaci\u00f3n de inolvidables melod\u00edas que han calado hondo) a lo largo del infausto siglo XX. Cuando escuche a alguien silbando por la calle las \u00abAtm\u00f3sferas\u00bb de Ligetti, quiz\u00e1 cambie de opini\u00f3n.<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> Como ya sab\u00e9is, adem\u00e1s de debatir directamente sobre el tema pod\u00e9is aportar igualmente enlaces y art\u00edculos en la internet que contesten claramente a cualquiera de los puntos del debate, a\u00f1adiendo vosotros un comentario explicando a qu\u00e9 contesta concretamente el art\u00edculo o enlace aportado. En el caso presente, estar\u00eda bien que todos pudi\u00e9ramos haber contestado al menos a alguno de los puntos que entresaqu\u00e9 amtes –o que otros hayan destacado o comentado– del art\u00edculo de Don Claudio Uriarte por cualquiera de los medios al alcance. Muchas gracias de antemano.<\/p>\n Agustin Barahona:<\/b> Para ilustrar las obras referidas por Carlos Alonso aporto algunos enlaces a grabaciones en Youtube.<\/p>\n Messiaen – Cuarteto para el fin de los tiempos: http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=UeSVu1zbF94&feature=related<\/a><\/p>\n Britten War Requiem:<\/p>\n I – http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=hhkbphH8_Ic<\/a><\/p>\n II – http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=8p3jNMCbaK0<\/a><\/p>\n III – http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=r7TmbIRJ0R0<\/a><\/p>\n Lacrymosa – http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Qplk3PL-ltw<\/a><\/p>\n Charles Ives – Piano Sonata No. 2 \u00abConcord\u00bb: http:\/\/www.youtube.com\/watch?feature=endscreen&NR=1…<\/a><\/p>\n Gy\u00f6rgy Ligeti – Requiem:<\/p>\n I – http:\/\/www.youtube.com\/watch?v=MYgBG40jgLM&feature=related<\/a><\/p>\n II – http:\/\/www.youtube.com\/watch?feature=endscreen&NR=1…<\/a><\/p>\n etc.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/fbexternal-a.akamaihd.net\/safe_image.php?d=AQCo1rXthzs8frZt&url=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FPj4MVtoNWZc%2Fhqdefault.jpg&jq=100\")
<\/a><\/p>\n
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